In evidenza: Game Pro, una storia vera #1

A volte preferirei rimanere ignorante. La mia dannata curiosità mi ucciderà. Almeno rassicuratemi su Game Power o mi metto a piangere.

Eh boh… capisco Virginia, capisco tu non voglia parlarne… ed è probabile che questo ti faccia in ogni caso onore, almeno sotto un certo punto di vista. È però molto difficile quantificare quel “nessuno di noi navighi nell’oro”, nel momento in cui non abbiamo metri di confronto su cosa tu intenda.

Per intenderci, un collaboratore di PSM potrebbe sostenere “non si naviga nell’oro” ma di fronte allo scenario che emerge qua… sarebbe Paperon De Paperoni!

In bocca al lupo per tutto comunque. Ciao!

Metalmarco è proprio un romano…

HAHAHAHA,davvero, la prossima volta che Gorman o IlToso scriveranno su qualche forum “e non sapete/non si sa/non sappiamo/completamente come sono andate le cose”, beh, chiederò umilmente alla mia curiosità di aver rispetto per la mia ulcera.
E io che pensavo di avere visto lammerda (non l’utente, eh) in Square Enix. Non avevo visto nulla! E’ tutto un grande videogioco, oggi più che mai: un survival horror. Gorman si gira verso la panchina per prendere la bottiglietta ristoratrice e PAM, Pyramid Head gli fa un massaggino con lo spadone.
Zave, ti ringrazio per avermi dato la conferma definitva che, indipendentemente dal settore, se un datore di lavoro usa l’espressione “la passione è fondamentale in questo lavoro” sta cercando di far collidere un obelisco con la tua prostata.
Ah, comunque non sono d’accordo sul fatto che i giovani e giovanissimi che accettano compensi vaporosi e incoraggiano questo andazzo siano esenti da colpe. Questo dovrebbero insegnare in prima elementare: il lavoro retribuito deve essere retribuito. Non troppo, nemmeno tanto, ma almeno dignitosamente. Ma che cazzo di passione è una cosa che ti fa giocare col tempo e con i sogni altrui?

@La Rikkomba

Non esagerare.

Non credo siano da colpevolizzare i ragazzi che scrivono per passione.
Quello che asserisci non è totalmente sbagliato, certo, la cultura del lavoro ormai è svilita da ogni decenza, ma questo settore è molto diverso dalla muratura, eh.

In questo settore la passione è preponderante, non dimentichiamolo. Siamo stati tutti dei brufolosi bambini che scoprivano la posizione della pecorina grazie al tasto L2 con Tomb Raider, e ognuno di noi ha coltivato il sogno di poter scrivere su riviste videoludiche.

No, i ragazzi non sono da colpevolizzare, anche per una questione sociale.

Io stesso ho cercato di “sfondare”, e al massimo sono stato pagato con qualche titolo. Era la passione a muovermi, non i soldi

Ora sarebbe diverso, sicuramente, ma ripeto, non colpevolizziamo troppo i ragazzi, hanno ben poche colpe rispetto ad altri.

Scusate, non me ne sono accorto, pensavo non fosse riuscito l’invio del post.

@lammerda ma anche un po’ in generale

Non è che però si possa cancellare con un colpo di spugna il fatto che in casi del genere il datore di lavoro abbia comunque il coltello dalla parte del manico eh…

Non è la società che fa le porcate, sono le persone, solo le persone.
Non c’è bisogno di essere Kunta Kinte per essere contrattualmente deboli, basta molto meno. A volte per non sottostare ai ricatti si deve accettare di sacrificare quanto si è costruito in anni e anni di lavoro. Magari non ce la si fa, magari non ce la si può fare per mille motivi.

Sono le persone a scegliere, non una nuvola senziente che si aggira fra di noi invisibile.

E per essere precisi sulla “domanda”, non ho intenzione di legittimare alcuna manifestazione organizzata da chi mi fa del male coscientemente. Di certo non con la mia presenza. Non oggi, non ora. Il giorno che cambio idea ve lo faccio sapere.

Bel post, complimenti.
Storie del genere -devono- essere portate alla luce del sole.

Ma perchè Democratici Digitali e non Popolo delle Digitalità?
Scandalo °o°

Piccolo intervento da utente finale (che alla fine dovrebbe essere la figura principale) in mezzo a tanta aristocrazia:
Da un lato sono demoralizzato per aver perso una delle poche testate degne di lettura (anche se preferivo la traduzione integrale di Edge), ma dall’altro, e prevale questo sentimento,sono fiero di non devolvere più 6€ ad un personaggio che si è fatto un nome per tutto questo tempo grazie allo sfruttamento di giovani pieni di passione. Mi sarebbe piaciuto leggere i suoi commenti se Sprea l’avesse pagato con la stessa moneta…
Adesso con quale coraggio andrà da questi stessi giovani a pubblicizzare i vari corsi del suo socio Carbone e che credibilità pretenderà di avere?

saluti

p.s. dietro la chiusura di Videogiochi e la nascita di Gamepro a questo punto viene da pensare male (che si fa peccato ma non si sbaglia mai) e mi chiedo se non ci sia il nostro eroe…

@ andro

Su come siano andate le cose nel passaggio fra Videogiochi e Game Pro… io ho già scritto. E lo riporto qui sotto. Se qualcuno mi vuole smentire può provarci.

“proporsi per realizzare una rivista, giocando sui costi, quando il direttore responsabile della stessa (che come normale ne ha selezionato il team redazionale) è assente per malattia, contribuendo a decretarne la chiusura da parte dell’editore.”

Ah, visto che Zave non linka perchè vuole lucrare sui banner e basta, ci penso io 😛

http://www.eurogamer.it/articles/gamesgate-scandalo-videogiochi

Adesso i gamer italici hanno il loro scandalo: sembra di vedere quello che succede fra Repubblica, Annozero e governo Berlusconi ma tutto in ambito ludico (anche se di videogiochi qua c’è veramente poco)…

@lammerda

Credo tu stia facendo confusione con le date. In realtà la mia collaborazione con Elemental è nata già da prima della chiusura di Game Pro. Il sito è infatti andato up il 21 di agosto, mentre la decisione di chiudere la rivista è stata presa la settimana successiva. Per intenderci, se oggi la la Game Pro fosse aperta, continuerei a portare avanti le due attività.

Aggiungo, nel caso non lo avessi già letto altrove (ad esempio: http://forumtgmonline.futuregamer.it/showthread.php?p=6843187#post6843187), che col 13 marzo scorso ho dato le dimissioni da Sprea, per la quale opero come consulente esterno e senza esclusiva, il che mi mette nella condizione di attivare tutte le collaborazioni che mi interessino.

Attenzione, quindi, perché il ragionamento che tu hai scritto non è corretto.

@lammerda

Quale sarebbe il dettaglio a cui non ho risposto? Da dove arriva dell’IBAN? Non da Sprea ho detto. Datti la risposta da solo adesso, è facile

Altra cosa: Sprea (o chi per lei) non può rifiiutarsi proprio una mazza: il direttore responsabile di una rivista è obbligato a farla la dichiarazione per l’aspirante giornalista che ha collaborato sulla rivista registrata a suo nome. Punto, fine.

Per il resto, non è mai stato un merda questo e quello. Ma merda il sistema che è dietro ad alcune cose (prima fra tutte la fantomatica Filiera). Di Game Pro non è mai fottuto niente a nessuno, specie delle sue dinamiche gestionali. Game Pro è stato uno strumento come un altro per fare cose in maniera poco consona. Che poi Mucchi o chi per lui non venisse pagato, è solo un semplice plus per arrivare a una semplice conclusione. Ma sicuramente non è il focus di tutta la pappardella

Ho scritto in cispadano, spero si capisca il senso -_-

Confermo quanto riportato da Eldacar: in Play Press, dove NON avevamo un contratto da giornalisti, hanno firmato senza problemi tutta la documentazione per l’iscrizione all’albo dei pubblicisti. Cosa che, infatti, in parecchi abbiamo fatto.

Se i vostri editori si rifiutano di riconoscere persino il fatto che scrivete per loro… in questo caso siete voi che vi state facendo sfruttare, stipendio decente o no. Per chi pubblica e firma, la possibilità di effettuare l’iscrizione all’ordine dei giornalisti è un diritto, ovviamente parlando dell’elenco pubblicisti.

Per iscriversi all’elenco dei professionisti, il discorso è diverso. La procedura è (giustamente) più complessa, prevede un esame di Stato e, che io sappia, un periodo di praticantato retribuito inseriti in una redazione che conti nel suo organico già un certo numero di professionisti. E’ in genere questo lo scoglio che impedisce a un giornalista di videogiochi di passare al professionismo.

Per quanto riguarda la questione “se prendo il patentino mi licenziano”, non credo sia così. La folle giurisprudenza in questione può entrare in ballo, eventualmente, nel momento in cui tu fai causa all’azienda e pretendi il contratto da giornalista. Loro te lo fanno e poi ti dicono “ah, ora che sei giornalista… ti licenzio perché devi essere professionista per stare in redazione, non pubblicista”. Finché hai il tuo contratto indeterminato, con l’inquadramento che hai (non da giornalista), nessuno può licenziarti perché nel frattempo hai preso il patentino da pubblicista. Ma scherziamo?

Comunque, se vi interessa approfondire la questione, andate all’Odg regionale e chiedete una consulenza pagata all’avvocato della FNSI (il sindacato): anche se non siete iscritti, credo che si possa fare.

Le ispezioni dell’INPGI, con tutto questo, non c’entrano niente. L’INPGI viene a chiedere i soldi della contribuzione previdenziale all’azienda, ma di farti assumere a te con contratto da giornalista non gliene può fregare di meno. Sei te che devi attivarti.

Questo solo per chiarezza: siamo giornalisti, facciamo il nostro lavoro… che è quello di informare.

Del resto, scusa, se fai il GRAFICO in un’azienda, perché magari il tuo contratto dice questo, perché non dovresti poter avere il patentino da pubblicista?

Chiaramente è una situazione contorta: richiedi l’iscrizione all’albo presentando documentazione giornalistica tratta dalla stessa azienda in cui fai il grafico.

Ma un contratto “da grafico” non si può certo annullare perché l’ordine dei “giornalisti” non lo riconosce, no?

Comunque, io ti ho riportato la mia esperienza, esperienza di uno che questo iter lo ha attraversato:) Poi fanne quel che vuoi, ci mancherebbe.

Gesù, che mi ero perso… cerco di recuperare.

Boh qua é un continuo flame!
Non posso starvi appresso e comunque non vi servo…

Spero solo che riusciate a capirci qualcosa, ma in definitiva é brutto veder parlare e basta! Chi ritiene che qualcuno faccia le cose male: denunci!

Spero solo che zave o chi per lui al più presto mi (ci… ma soprattutto mi) informi su eventuali altri inghippi nascosti e faccia chiarezza su cosa vuol dire COLLABORARE a una rivista di vg e cosa FARE la rivista di vg qui in Italia e nel mondo!!

Insomma: chiedo di sapere quanto paga la gente qui e quanto all’estero… e quanto invece dovrebbe in caso di dubbi!
Gente! Vi saluto!

Chiedo scusa per l’Italiano, ho scritto di fretta.

Siamo in piena Accordopoli. Che poi, come tutte le -opoli potrebbe estendersi a livelli clamorosi.

Ho risposto sopra invece che sotto, sorry

Io non beatifico proprio nessuno, faccio il negoziante e sono in grado di leggere e farmi delle idee.
Che tu non moderi non è un’idea, è vero
Come è vero che non so cosa sia un editore ma suppongo sia un’azienda inserita in un mercato
So cos’è una busta paga perchè non faccio almeno un paio ogni mese
So cosa sono le riviste perchè le compro da quando tu probabilmente usavi il girello e penso che la discussione in questi termini sia inutile soprattutto perchè chi dovrebbe mantenere un punto di vista asettico si comporta come un ultrà

Così non si capisce niente, non si arriva da nessuna parte e tu/voi state solo facendo casino fine a se stesso

Ciao!

Salve a tutti e un abbraccio a chi mi conosce e ai colleghi con i quali ho lavorato.

Ho letto tutto il post e parte dei commenti dello stesso così come sono andato a documentarmi su altri blog/siti linkati relativamente all’argomento in questione.

Purtroppo ad un certo punto ho dovuto smettere di leggere ogni parola perchè è iniziato “l’Eldacar show” (lo dico in simpatia… 🙂 certo però che ogni volta che AB si presenta su un forum riesce a porsi al centro dell’attenzione) e quindi si è andati “leggermente” off topic convogliando le forze residue a rispondere a quest’ultimo o quasi.

Non conosco Zave, di cui ho letto spesso qualche “acido” commento sul forum di gamesradar/gamesvillage; niente di più, purtroppo, ma mi sembra una persona interessante e trasparente (qualità che io apprezzo molto, anche se magari con questo post voleva più che altro fare visite/commenti per diventare miliardario grazie alle sue pubblicità nascoste 😉 ). Direi che da ora in poi leggerò il suo blog. Conosco però tanti altri che sono intervenuti in questa discussione e posso vantarmi (a questo punto lo faccio!!! 😉 ) di aver scritto per anni in una rivista firmata da Gorman e il cui Editor era Paolo Paglianti, di aver scritto su una con editoriale di Accordi poi passato alla penna di Silvestri ecc.

Sinceramente intervengo non tanto per spezzare una lancia in favore di una persona a me cara come uomo (Marco Accordi) visto che mi sembra “impossibile” poichè lui stesso, forse, ha provveduto a farsela spezzare sulla schiena, quella stessa arma, con il suo commento o con l’assenza di ulteriori altri, scrivo più che altro mosso dalla voglia di aggiungere informazioni per coloro che vorranno leggerle e che stanno guardando questo “match” in disparte cercando di capire da che parte volgere il loro giudizio: alzare o abbassare il pollice? Questo è un bel dilemma.

Nonostante io sia veramente stupito di leggere alcune pennellate alle quali crederò per partito preso (mi riferisco all’episodio su cui è incentrato il post di Zave) e che sicuramente dipingono nella mia mente un’immagine diversa da quella che mi ero fatto, voglio dire a tutti che Marco ha sempre mantenuto con me tutti gli impegni che aveva, economici e non. Questo significa che quando mi ha detto che non c’era budget ho lavorato/scritto gratis (e lo sapevo precedentemente e l’ho fatto seguendo la mia volontà e non la sua) mentre quando mi ha detto “verrai retribuito” lo sono stato (in verità sto aspettando il pagamento di una fattura: se la stessa non dovesse venir pagata sarò il primo a venire qui e a rettificare quanto sto dicendo ma sinceramente non credo… una volta fatta la fattura ci si mette nei guai a non pagarla).

Certo magari c’è stato qualche progetto di cui mi ha parlato che non è andato in porto ma, sono cose che possono succedere a tutti e nonostante sia sempre preferibile non lasciarsi prendere dall’entusiasmo e non mettersi a parlare invano, ogni tanto succede che clienti/fornitori/distributori/investitori ti facciano lo scherzetto sotto il naso.

Forse quanto raccontato è successo perchè io ho 31 anni e, un briciolo d’esperienza, prima di fare il columnist a Game Pro l’avevo. Chissà, se fossi stato un ragazzino, magari il trattamento sarebbe stato peggiore e differente. A meno che io non riesca a tornare indietro nel tempo non saprò mai se è perchè io ho messo fin da subito le cose in chiaro (come ho sempre fatto) o per la mia età che le cose sono filate liscie.

Saltando ad un altro punto del discorso mi sento d’accordo nel dire che “eticamente” se uno non ha i soldi per retrubuire non dovrebbe fare una certa proposta e non so niente dei retroscena del “passaggio di consegne” Videogiochi – Game Pro: tutte queste mi sembrano cose spiacevoli sulle quali, ahimè, devo nuovamente affidarmi a quanto scritto dai boxer che stanno lottando sul ring.

Nel mio piccolo però credo che la cosa grave però non sia quella di fare una rivista con 3200€ e non pagare i collaboratori (sempre che gli sia stato detto CHIARAMENTE prima che avrebbero lavorato gratis) ma è promettere per poi non mantenere perchè lì si gioca non solo con i sentimenti della gente ma anche con l’economia e le aspettative di una persona ed è una cosa molto grave.

Da parte mia non ho MAI ricevuto nessuna falsa promessa da Marco e ritengo quindi che il nostro rapporto lavorativo (che prescinde da quello umano) sia assolutamente sano. Se qualcuno mi chiedesse un consiglio relativamente all’argomento mi farei avanti dicendo quanto riportato sopra o almeno questo sarebbe il mio punto di vista sullo specifico punto.

Magari ci sono altre cose del suo comportamento o del suo lavoro che non condivido ma non questa. E’ stato sempre corretto. C’è davvero molto molto di peggio sia nello stesso campo, cioè l’editoria specializzata (ed ho avuto esperienze assolutamente peggiori in tal senso), sia al di fuori (sempre all’interno del mondo videoludico, ovviamente: mi riferisco alo mondo dei clan online, a premi non pagati dei tornei, a sponsor che spariscono ecc).

Spero che la mia testimonianza, unita alle altre (quelle sincere e non viziate da odio/rancore/problemi personali/non obiettive ecc: quelle non andrebbero lette proprio) possa in qualche modo aiutare chi non ha avuto a che fare con Marco a capire che tipo di lavoratore e persona sia.

Io sinceramente l’Orco delle favole lo andrei a cercare altrove nonostante magari qualche bambino se lo sarà pure mangiato 🙂

Simone “AKirA” Trimarchi

Akira, ma trovi normale lavorare gratis?
Ti chiedo.
Perché un conto è farlo come volontariato, un altro è farlo per una società che vuole soldi.

Tutti questi ragazzetti che son disposti a lavorare gratis potrebbero cercare qualche associazione nel loro paese, piuttosto che lavorare gratis per un settore che vuole lucrare sul loro lavoro gratis.

Io non trovo normale lavorare gratis ma… sta alla testa del lavoratore e non certo dei datori di lavoro (che se ne approfittano appena possono in tutti i modi, in tutti i campi, in tutte le forme: di questo è inutile lamentarsi, è così “a norma di legge” e mi riferisco ai mitici contratti a progetto che hanno poi vincoli di orario, di subordinazione ecc e con cui le aziende italiane stanno campando al giorno d’oggi) capire quando lo si può fare e quando no. Lavorare gratis, spesso, è un investimento per lavorare essendo pagati la volta dopo.

Sinceramente nella mia vita a volte mi è capitato di farlo ma, ancora, non me ne sono mai pentito quando le cose erano messe in chiaro fin dall’inizio. Diciamo che prima di lavorare gratis mi sono sempre informato per capire a chi stavo facendo “un favore” e se mi conveniva o meno.

Se c’è del dolo è un altro discorso. Quando mi hanno detto verrai pagato, ora arriva il contratto, tu mandaci i pezzi che noi stiamo per inviare il tutto al commercialista e poi non è successo… beh questo non è giusto

Effettivamente bisogna vedere COME si scrive.
20euro per un articolo, ok.
Ho lavorato per un sito, per qualche tempo. Per stare al passo con i tempi del pubblico, si doveva pubblicare la recensione il giorno dell’uscita o poco dopo, se non prima. Come fare, dato che non sei Spaziogames e non ti arriva il gioco dieci giorni prima? Semplice. Copia e incolla da anteprime e recensioni, guardati qualche video, se c’e’ prova la demo e metti un voto che possa rispecchiare il valore del titolo, tanto poi se ci gira lo alziamo o lo abbassiamo, a seconda dei casi.

Il sito non e’ nessuno di quelli citati, la realta’ esiste ancora ed e’ piccola, ma un conto e’ 20euro per due ore di lavoro che diventano 80euro al giorno.
Un conto e’ 20euro per un’articolo che prevede la prova del gioco e tutto quanto [gia’ non penso che i recensori giochino TUTTO il gioco.. ma su questo non posso sapere dovreste dirmelo voi]

Ah Shox, impara a incolonnare bene ste cazzo di risposte che non si capisce una sega.

@Mugo: so benissimo che non l’hai mai detto. E non mi pare di essermi riferito ad una cosa simile nel mio commento.

Rispondendoti nella fattispecie, per me, ripeto, stava a te dire: “Ai press tour pagando di tasca mia? Ma tu sei matto” e sbattere la porta dopo mesi di insoddisfazioni.

Viva l’ammmore!!!111

Nel frattempo Metalmarket che fine ha fatto? Dice niente? Sparito?

@Ricky: “Un conto e’ 20euro per un’articolo che prevede la prova del gioco e tutto quanto [gia’ non penso che i recensori giochino TUTTO il gioco.. ma su questo non posso sapere dovreste dirmelo voi]”

Questo dipende da molti fattori, dei quali i due dominanti sono, ovviamente, la voglia del recensore e il tempo che gli viene dato. Dove “il tempo che gli viene dato”, se vogliamo è anche un po’ una cosa legata a quanti articoli deve scrivere, che sia perché è dipendente e gli viene imposto dall’alto, che sia perché è freelancer pagato due soldi e deve scrivere milioni di articoli per poter campare. Perché poi c’è anche questo problema: se devi scrivere tanto, troppo (dato che cambia assai da persona a persona, intendiamoci), ne risente per forza la qualità di ciò che scrivi. Sia perché a esser super carico finisci inevitabilmente a tirar via qualche articolo, a produrli un po’ in serie, a perdere in creatività e, magari, in lucidità, sia perché comunque hai meno tempo per lavorare approfonditamente al singolo pezzo.

Senza tirare in ballo l’esempio estremo del GDR da 200 ore, che ovviamente va approcciato tenendo conto di determinati limiti, e senza sottovalutare la capacità di una persona esperta di saper giudicare un gioco senza averlo finito, è ovvio che giocare a fondo e portare a termine (quando si tratta di un gioco “finibile”) è la situazione ideale e personalmente io cerco sempre di farlo. Anche perché in un contesto in cui la componente narrativa diventa sempre più importante, mi pare miope sottovalutare l’importanza di “vivere” l’esperienza completa per poter dare un giudizio sensato.

Questo al di là di certi codici review in cui ti bloccano l’ultimo livello per evitare spoiler. 😐

Che puzza.

@giopep
La cosa che mi spaventa e’ che molta gente che lavora per tutti i siti che non ricevono i codici preview, abitualmente prova per massimo un’ora il titolo e poi scrive quattro baggianate.
Conosco solo gentaglia oppure e’ una cosa diffusa [ovviamente le riviste e i siti maggiori non hanno bisogno di tali mezzucci per tenersi in pari.. o no?]?
E poi, portando l’esempio inverso, giudicheresti in modo diverso Fahrenheit o come cazzo si scrive senza aver visto il finale delirante?

Ma forse stiamo andando un po’ tutti OT, parliamo di Zave e del suo articolo che sara’ tra i piu’ commentati di WordPress e dei milioni che guadagnera’ per questo.

@ Carlo T.

tutte cose giustissime, ma però, occhio, hai messo insieme una serie di considerazioni scritte in diversi momenti della discussione, relativamente a problemi magari diversi.
Il discorso delle 20 euro a pezzo, per esempio, personalmente lo collegato al problema di un portale web e della sua sostenibilità economica… ben lungi da me dire che per una rivista che vende 50 mila copie bisogna prendere i redattori per la fame…
e infatti, in sprea, non succede così, per fortuna.

Ma non mi sembra che qui dentro nessuno sia a favore dello sfruttamento bieco. Semplicemente, personalmente, ritengo che ci possano essere delle realtà, web, magari nuove, che non pagano molto per un articolo.
Nella realtà web attuale mi sembra normale, e assolutamente in linea con il conto economico di un portale.

Se invece ti riferivi al comportamento nei confronti dei redattori e collaboratori di gamepro…beh, era una bella porcheria, a quanto si è detto, e non penso che nessuno possa difenderlo.

“Purtroppo” e “Steven Seagal” non possono mai convivere nella stessa frase.
Cribbio.

@ Tobix
Si, io ho continuato a riferirmi, in pressoché quasi tutti i miei interventi, alla denuncia di Mattia. Quindi “all’affare Accordi”.
Tant’è che qualche chilometro sopra ho detto che io stesso ho lavorato e lavoro sul web, venendo pagato col gioco che recensisco, ma non mi aspetto nulla di più, anche perché, per ciò che riguarda me, quello non è un lavoro, ma semmai è un passatempo. Ben diverso però sarebbe il discorso se, rivista o sito che fossero, mi si chiedessero otto ore quotidiane per cinque giorni a settimana. Allora indipendentemente dalle dimensioni dell’impresa, pretenderei il giusto. Se il sito o la rivista non possono permetterselo, mi spiace per l’imprenditore ma me ne vado.

Ah, ma sicuramente. Posto che a molti Fahrenheit è piaciuto punto e basta, e pace, se ti ritrovi a dover recensire il gioco sulla base della prima oretta, ti sembra probabilmente ben superiore. Al di là del fatto che se ti ci metti Fahrenheit lo finisci in un pomeriggio. Scarso.
Ma d’altra parte vale anche il contrario: quanti giochi partono in maniera moscia e poi s’impennano?

Ciao giopa… manco è il mio blog, quindi rompo le scatole per principio. Magari però… la discussione squisitamente legata i giochi la potreste condurre in privato? Già seguire è complesso…
Poi magari è tutto finito qua e nessuno avrà nulla da aggiungere, non so.

Vabbé, magari Alan si vorrà premurare di illustrarmi i miei gravissimi peccati. Io me lo auguro.

Gorman: non rompere i coglioni. 🙂
La cosa è conclusa, per quanto mi riguarda, a meno di voler proseguire sul filone “lavorare tanto, in fretta, male e per pochi soldi”, che volendo è attinente, ma a dirla tutta non so bene che ci sia da aggiungere.

@giopep

🙂 Grazie Andrea, fosse arrivato meno, da te, mi sarei offeso! :p 😉

“Figata” ritrovare tutta questa bella gente in un unico post 😀 Magia di Internet!
Dopo aver letto tutto (a tratti sembra di stare su Forum o ad Amici :p ) un paio di cose, che magari non fregano a nessuno ma dopo aver perso la vista a leggere le scrovo comunque:

Ricordo che le tabelle dell’OdG non esitono piu da c.a. un anno per decisione dell’Anti Trust (http://www.odg.it/site/?q=content/lantitrust-chiede-la-rimozione-del-tariffario)

Pape: Multiplayer.it se vi sono i presupposti le carte per il patentino le firma senza problemi che io sappia.
Per i costi dell’editoria online posso riportarti un pò di mie esperieze.. per un prodotto serio, competitivo e
duraturo nel tempo non c’e’ differenza negli investimenti necessari e nelle spese sostenute. Invece della stampa
hai i server quindi pure la distribuzione ha costi simili.

Tobix: il problema non sono i 20 euro al ragazzo alla prima esperienza. Il problema è che in moltissimi casi vengono proposti solo i 20 euro per tutti, prima esperienza, anni di esperienza, Guru del settore. Ovviamente chi ha esperienza rifiuta gentilmente l’incarico e lo “sfruttamento” prosegue. Vi son centinaia di persone che scrivono ed han scritto per riviste e siti mentre erano studenti e poi son “scomparse” una volta che le bollette iniziavano ad arrivare. Nomi e persone che ad oggi ancora rimpiango e con competenze e bravura davvero rara, però con i 20 euro a pezzo nessuno puà viverci.
Sul discorso dell’etica non concordo. L’etica o c’e’ o non c’e’ indipendentemente dal contesto.

Elettrojung: “Un medico specialista in oncologia che ti salva la vita da un TUMORE costa 250euro a visita, e tu pretendi che un giornalista che scrive di videogames prenda 348euro per 3500 caratteri?”
L’incongruenza sta nel fatto che il medico fà 10 visite al giorno per 5 giorni a settimana, il giornalista free lance se scrive 5 articoli sui videogame al mese è tanto. Se non parliamo di liberi professionisti (sia medico che giornalista) allora c’e’ uno stipendio ed il discorso non vale piu.

Discussione principale: Ormai persa nel limbo dei botta e risposta direi…

Discussione retribuzioni: tutti abbiam fatto (credo)la gavetta sottopagati, questo non vuol dire che sia giusto ma non nascondiamoci. Finita la gavetta è poi giusto e doveroso rifiutarsi di continuare ad essere sottopagati..e rifiutarsi vuol proprio dover dire: NO grazie. Fermo restando che per 7,50 Euro a pezzo ovviamente poi la qualità e la professionalità di chi scrive sarà tutta da verificarsi… vero è che “perso un sottopagato se ne trova un’altro”, però questo porta (esempi ve ne son a bizzeffe) sempre e solo ad una conclusione, la scomparsa della rivista dalle edicole o da Internet. Poi per carità, ogni persona è ben consapevole di cosa prende e per fare cosa… quindi non mi sento di giudicare chi decide per qualsiasi motivo (contatti?esperienza?filosofia?ego?) di scrivere per tutta la vita anche gratis o a cifre irrisorie.

Cosi’ come è doveroso rifiutarsi di avviare progetti che porteranno ad una situazione lavorativa infame per i collaboratori (almeno io la penso cosi’). Per fare certe cose ci vogliono certi budget (e non si parla di milioni lo sappiamo bene), se non ci son le condizioni allora meglio evitare…

Per dovere di cronaca ho riportato la discussione qui:

http://www.diariotraduttore.com/2009/09/30/ruoli-istituzioni-e-parole/

Tanto a Monza spiegherà tutto! Lol.

Ah, sul mio blog alcuni commenti possono andare in moderazione a seconda del filtro anti-spam (che purtroppo devo usare altrimenti mi trovo di tutto nell’arco di un’ora), ma (eccetto lo spam, ovviamente) nessun post verrà cancellato e tutti i commenti verranno autorizzati. 😉

Elettro perdona la domanda da niubbo ma io in economia e commercio sono un “pelino” negato, in soldoni cos’è che non quadra in quello che ha fatto Accordi?

Bravo Traduttore. Appena in tempo 😛 Odio la censura. Diffondo il link al tuo blog.

Leggendo il post precedente sul tuo blog (dico il tuo Marco/Cav) mi si sono schiarite un attimo le idee e ho ricollegato alcune cose lette su Eurogamer, ora la faccenda è più chiara anche per un niubbo come me 😛

@Vlad

Ciaooo Vlad!!!

Forse non hai capito il senso del mio post.
Io non sto dicendo che 20 euro vadano bene per un guru dei videogiochi, o per un bravo giornalista. Assolutamente.
Sto dicendo, come poi dici anche tu, che un giornalista con esperienza, se deve vivere di questo lavoro, non li accetta.
Non capisco perchè, secondo te, una persona che vuole aprire un portale web , non possa offrire ai ragazzi di collaborare per poco. Se non può permettersi di più, che problema c’è? Saranno i ragazzi a farsi andare bene 20 euro, 10 euro, 7.50 euro… e se poi scrivono male, o non all’altezza delle aspettative, scusa, ma saranno i visitatori del sito a farglielo notare (come in effetti è accaduto anche a gamepro).

Io non condivido il ragionamento “non hai tanti soldi, non lo puoi fare”. Internet, grazie a Dio, è ancora simbolo di libertà di espressione ed editoriale, e ha permesso a diverse realtà di affermarsi partendo “dal basso”.
Se io imprenditore voglio fare un portale e metterci articoli, e se ci sono ragazzi che me li fanno ad un prezzo x, sono contento.
La mia ETICA professionale mi spinge a comportarmi in un certo modo in funzione dell’accordo che mi lega al collaboratore. Se gli pago un articolo 20 euro, non posso pretendere che perda 30 ore per giocare e per farlo. Devo accontentarmi di una qualità magari più bassa. Se mando qualcuno in transferta, gli pago le spese, è ovvio. Non farlo è da carogne e sfruttatori.
QUESTA è l’etica di un imprenditore editoriale in internet, secondo me.
Poi , dato che i bilanci della società sono pubblici, se io pago una miseria i miei collaboratori e viene fuori che la società ha utili stratosferici, o mi mandano affanculo, o pestano i piedi per avere un aumento (personalmente sono nell’ottica della distribuzione dei “beni”, e lo farei volentieri in prima persona di pagare meglio i collaboratori, ma è un discorso a parte).
In ogni caso, mi risulta anche in Xenia che, prima del mio arrivo nel 2000, ci fossero state un po’ di lotte con l’editore per il miglioramento dei pagamenti. Lotte vinte, tutti contenti.
Però non si può pensare ad una legge che dice “tu vuoi aprire una società? devi avere almeno xxx migliaia di euro”, perchè altrimenti va tutto apputtane ((al di là del fatto che tra capitale minimo di 10.000 euro per una srl, notaio, commercialista, comunque la cifra di partenza base-base stara sui 20000).

Forse, se tutti i giornalisti esperti di videogiochi che ha sfornato il “boom” editoriale del settore tra i 1995 e il 2005 non trovano adeguato compenso, significa semplicemente che NON C’E’ SUFFICIENTE DOMANDA… mi pare un concetto semplice di economia.
E’ IL MERCATO, in ogni caso, a decidere se un prodotto è vincente. GamePro ne è l’esempio, con il dimezzamento delle copie vendute!
Vogliamo prendercela con il comportamento da brigante di chi ha gestito collaboratori alle prime esperienze in quel modo? Ok, ma li siam tutti d’accordo, per come si è comportato NEL COMPLESSO, e perchè alcuni atteggiamenti non sono proprio seri e professionali. E si parla di un insieme di cose, non solo del fatto che pagasse poco i collaboratori!

E riguardo all’Etica del lavoro personalmente non sto dicendo che una persona, se messa alle strette con scelte che non gli vanno giu, debba per forza ingoiare merda per tenere il posto. Il buon Gorman lo dimostra, con una scelta coraggiosa. Però io non so tutti i fattori che l’hanno spinto a quella scelta. Tutte le cose che non gli sono andate bene.
Non credo che fosse riferito ad una pressione per mettere un punteggio più alto in un videogioco, o per lisciare un inserzionista… magari erano molti motivi che, sommati, gli hanno fatto prendere quella decisione.

L’etica del giornalismo è una cosa corretta, ma non puoi basarla su un sistema di Assoluti. E’ una questione di diplomazia, che è necessaria in qualsiasi ambito lavorativo uno si trovi.

@Tobix: Nel caso Vlad sia io (Anche se son Mauro “Kilamdil” Monti)

1. “Non capisco perchè, secondo te, una persona che vuole aprire un portale web , non possa offrire ai ragazzi di collaborare per poco.”

Non stiamo parlando di fansite o di sitarelli web magari nemmeno registrati. Stiamo parlando di società ed il discorso è un pò differente (anche a livello fiscale)

2. “Io non condivido il ragionamento “non hai tanti soldi, non lo puoi fare”

Non ho mai fatto questo ragionamento.

3. “In ogni caso, mi risulta anche in Xenia che, prima del mio arrivo”

Non sò nulla di Xenia mi spiace ma non si parlava di quello.

4. “Però non si può pensare ad una legge che dice “tu vuoi aprire una società? devi avere almeno xxx migliaia di euro””

Mai parlato di queste cose

Sull’etica, per quanto mi riguarda, ripeto o c’e’ o non c’e’. Una persona non può essere etica quando gli fà comodo e non esserla in un’altra situazione. Discorso generico, senza alcun riferimento a fatti, cose e persone.

p.s. metto i numeri solo per rendere piu leggibile la risposta

Tobix: Sull’etica: mi esprimo diversamente: anche per me una persona l’etica o ce l’ha, o non ce l’ha. Però non giudico, in assoluto, non etico una persona che magari deve fare determinate scelte. L’etica si misura sul comportamento complessivo, non sulla singola scelta

Concordo pienamente

@tobix non riesco proprio a seguirti.

Internet è il tempio della libertà d’espressione perché puoi aprire un blog su WordPress, *gratis*, e scrivere quello che ti pare. Come stiamo facendo in questa circostanza.

La libertà d’espressione non include, per niente, la libertà per una società di capitali di costruire un business sottopagando la gente, men che meno appellandosi a quel tipo di principio.

Davvero mescoli cose che non c’entrano minimamente l’una con l’altra.

E per quanto riguarda il mio post su GamesRadar, la frase “Il giorno che non potrò più farlo con la dovuta libertà e autonomia editoriale, cambierò lavoro.” mi pare sufficientemente chiara. Certo, il fatto che “mi abbiano cambiato lavoro”, modifica lievemente il tutto. Di pochissimo però, perché ci saranno state pur delle ragioni per “cambiarmelo”, no?

Wow, tobix! E io che pensavo che merdamark e merdacar fossero il nadir dell’etica!
E minchia quanto mi sbagliavo! Almeno i due buffoni in questione ci fanno i soldi, sulla pelle della gente – tu invece no! Tu sei l’equivalente dello sgorbietto che levava i tarzanelli dal buco del culo di Jabba (Briciola Salace, per i più sfigati tra i molto sfigati lettori), perché hai scritto tre cagate in croce e sei lì a dire che se ti dessere un tozzo di pane e un calcio in culo saresti ben lieto di farlo di nuovo, e che chi non la pensa così non capisce un cazzo perché Internet è stato fatto apposta per consentire a delle merdacce di approfittarsi di poveri coglioni.
In tempi più nobili, gente come tobix veniva definita “crumiro”. Quei tempi nobili però sono passati, e la definizione attuale è “succhiacazzi da elemosina”.

Ah, eldacazzo: fake ci sarà quella zoccola del tuo fidanzato merdamark.

@gorman

Ho detto che non conosco tutte le motivazioni che ti hanno portato a fare quella scelta, ma saranno ben state valide, conoscendoti.
Anche il rapporto con i propri superiori entra in causa, ovviamente… cioè, un insieme di fattori, no?
Se uno si trova male in una situazione è per un insieme di fattori, credo, non perchè ha una sfuriata o un diverso punto di vista in un rapporto altrimenti “corretto”, o perlomeno “sopportabile”.
Penso che valga anche per te, dato che da quel che scrivi e leggo sei andato tanti anni avanti a fare il tuo lavoro in situazioni anche non semplici da gestire, o sbaglio?
tutto qui

Per quanto riguarda la libertà di Internet… continuo a pensare che alcune realtà che, nel mondo, si sono affermate su internet come società vincenti, siano riuscite a nascere grazie ad una serie di vantaggi economici propri di internet, perlomeno fino a qualche tempo fa.
Non parlo di sfruttamento, cazzarola, parlo di una startup che voglia provarci, tutto li.
Per inciso, non ne so nulla del business di Accordi, nè del portale gestito da Eldecar, nè da quanti soldi girino e quali siano i previsti profitti.
Di Accordi, e tutto quel che è girato attorno alla storia “principale”, mi sembra semplicemente che ci sia stato un comportamento di base scorretto, punto.
Per il resto non mi esprimo, non conoscendo i fatti in prima persona.

@pgcd – dato il tono del tuo post non ti rispondo neppure

è ben per questo che in italia non combineremo mai un cazzo, al massimo ci pesteremo i piedi e ci prenderemo a borsettate per succhiare le bricioline. Ci vogliamo prendere per il culo? e prendiamoci per il culo, tanto lo facciamo da anni. Poi il lettore sono anni che si chiede perchè uno sviluppatore riceve puntualmente recensioni positive praticamente solo in italia e col picco di qualità gridata ai quattro venti solo su un portale. Bella così. Tanto va tutto bene. Purtroppo però, il lettore che si informa è sempre in minoranza… mi raccomando, noi continuiamo a parlare di “professionalità”. Costruiamo un bel gratacielo di mentine su fondamenta di marzapane.

ToSo, tu continui a stupirmi, e non comprendo nemmeno io bene come (non per forza negativamente… ma proprio non lo so…).

Il problema relativo all’IBAN (leggo solo ora la discussione sopra) è relativo a chi l’ha “spifferata”, o piuttosto al fatto che qualcuno abbia anche solo proposto di inserirlo sulla sua rivista?

Tu se l’avessi saputo avresti fatto spalluccie e te ne saresti fregato? O magari dentro di te avresti pensato, pur non divulgandolo (è sempre l’azienda per cui lavori e quindi si capisce), “ma che idiozia”?

Lo chiedo per capire quanto tieni in considerazione la cosa.

Azz, ho appena preso un chinotto dal distributore automatico. In clima di succhiacazzi, non vorrei che la cosa diventasse equivoca.

@marco/cav.
Trovato: http://www.eurogamer.it/articles/disinformazione-videoludica-voce-del-blog/comments?comment_start=200#comment1252532

Riporto qui:
Sulla questione IBAN, sono d’accordo con te, e io, sfogliando le ciano, l’ho interpretata come una caduta di stile, una roba che era sicuramente meglio evitare. E, al di là di tutto, si è evitata.

Ti ringrazio per il messaggio, ToSo. Circa il resto non discuto e non mi intrometto nemmeno.

Sono lieto comunque che una certa etica (termine un po’ abusato, temo… ma altri non me ne vengono in mente in questo momento) sia condivisa.

Si, Mauro, era un esempio. Il fatto è che, come ho già detto, per fare l’editore ci vogliono dei soldi. Non una manciata di migliaia di euro. TANTI soldi. E questo non vuole entrare nella zucca a certi personaggi, convinti che fare l’editore non sia differente dall’aprirsi un sitarello dove sparare le proprie idiozie e dove promettere fama e gloria imperitura a qualche ragazzo che, inesperto, rischia di crederci pure che bisogna fare la gavetta per una miseria al pezzo.

Pape

Mauro, sono direttore delle attività online presso un editore. Un’idea dei costi ce l’ho, abbastanza chiara. E non sto dicendo per niente che l’investimento per andare online sia irrisorio. Per niente proprio. Né quello iniziale né quello protratto nel tempo.
Semplicemente, si tratta di un modello più efficiente di quello cartaceo (salvo il fatto che i contenuti i lettori non te li pagano pressoché mai, o giù di lì).

@gorman diciam le stesse cose direi 🙂

Alberto, non te lo dico più. Non mi mettere sulla stessa riga di Accordi quando parli di pagare, buffoni e cazzi vari perchè comincio vagamente a risentirmi, pur dovendomene fottere. E’ che proprio non ci riesco a risentirmi

Stai dicendo un vagone di cacate e continui a generalizzare come se qualcuno ti stesse dando torto. E lo fai con me, che il tesserino ce l’ho, lavoro come un negro e non ti ho ancora inviato le 5 persone che lavorano con noi (non le 40 degli altri siti web, cosa per cui forse dovresti farti qualche domanda) e non ci guadagno proprio un cazzo considerando che io faccio il dipendente e mi limito a dire chi è bravo e chi no, non quanto deve prendere

A differenza di quel mentecatto con il nick a codice fiscale, tu proprio il pirla evita di farlo perchè non so se poi basta una telefonata come con il ToSo. Non ti dico “amico, ti stimavo” oppure “sono deluso, un collega” come fanno altri elementi. Ti dico che avevo un’idea di te dovuta a brevissimi contatti lavorativi tipo SBK o incontri vari, che sta vagamente mutando

E non relativamente al giornalista, che sai fare il tuo lavoro ci mancherebbe. Ma siccome non ho il piacere di averti mai cacato oltre il dovuto, ti invito a pisciare molto corto

E trovo veramente allucinante che quella che poteva essere una discussione pure interessante sia scaduta in questa merda dove io devo stare a sentire il primo stronzo che passa e “dice”

Se avete qualche dubbio relativamente a numeri, modus operandi, cazzi e mazzi, invece di usare le pacioccose ditine sulla tastiera, alzate il culo. Oppure porto il portatile io

Per il resto l’economista Elettrojung dovrebbe avervi chiarito abbastanza le idee. Ma tanto continuate a metterla in caciara. Io non ho ma detto che bisogna pagare poco i collaboratori e non li faccio pagare poco affatto, visto quanto sostengono altre 30 persone (del settore e non). Io ho detto che non dovete cacare il cazzo perchè i conti in tasca a un’azienda non potete farli e i conti in tasca a un settore non sapete farli

E parlate dimenticando che in base a quello che dite, domani, per la vostra etica del cazzo e della merda, dovreste starvene a casa perchè vi stanno sfruttando e non dite di no. E dimenticate pure che forse il primo a dover bestemmiare per OdG e cazzi vari, dovrei essere io che mi sfrangio il culo gratis e non frusto gli stagisti perchè ne ho uno solo che scrive quando è disponibile, ha i rimborsi quando si muove e viene trattato bene come gli altri 5 (non 40 eh, come gli altri siti/editori a cui non siete andati a cagare il cazzo) che lavorano con noi. Quelli siamo dall’inizio, quelli restiamo, con piani e obiettivi di un certo tipo (che poi a me a dirla tutta…ma questo è un altro discorso)

Vediamo se ora è più chiaro porco il clero

@eldacar

🙂 finché chiudi così, che vuoi che ti dica? 😉

A parte la battuta, adesso mi incuriosisci con quella cosa degli obiettivi “che poi a te…”. Però, dai, questa la si può pure lasciare fuori dal blog. Se no si finisce per parlare di tutto (e già così…).

Piuttosto, sempre per ridere… con il testo contenuto in questa pagina, in Future si beccavano 1.700 Eurozzi. Ahahahah!!! 😀

Oh, ma tu davvero non vieni a Monza per il grande show?

Ciao a tutti, con pazienza e abnegazione mi son letta tutti e 600 i post e posso ora con minima cogniziona di causa dire la mia. Premetto che nell’ambito sono relativamente niubba, nel senso che scrivo da 3-4 anni e fin’ora per testate giornalistiche minori, però durante le fiere e le presentazioni ho conosciuto più o meno tutti quelli che bazzicano nel settore. Voglio dirvi la mia esperienza con GP, così rientriamo in topic.

First of all, mi limiterò a dire ciò che mi è successo senza esprimere alcun parer personale,anche perchè lavorativamente parlando stimo Metalmark.

A Luglio mandai una mail a Marco per chiedergli di visitare la redazione di GP. Lui con estrema gentilezza mi invitò senza problemi in redazione e mi fece conoscere tutti. Dopo una mattinata piacevole a chiacchierare del più e del meno decise di farmi una proposta “lavorativa”. Inutile che riscriva tutto il discorso della passione e del dedicarsi corpo e anima alle cose, perchè paro paro l’ha fatto pure a me fino ad arrivare ad offrirmi i famosi 3 mesi di prova con la possibilità di arrivare a non si sa cosa dopo Settembre.
Ovviamente si parlava di 8 ore al giorno in ufficio, dall’altra parte di Roma (per me che abito a casalpalocco) e zero stipendio, forse un rimborso spese per i mezzi ma era tutto da vedere. Dopo ciò chiesi però a Marco se sarebbe stato possibile partecipare agli eventi (vedi Gamescom) visto che con le altre testate giornalistiche per cui lavoravo non ne avevo mai saltato uno. Mi disse che non c’erano problemi per Colonia, ma dovevo autosponsorizzarmi il viaggio e il pernottamento, perchè a quanto pare anche loro avrebbero fatto così quest’anno. (mi chiese anche se avevo la macchina, così in caso potevo anche io guidare fino a Colonia).
Detto questo uscii un po’ perplessa e mi chiesi come era possibile vedere una crescita ed uno sbocco lavorativo in un progetto che non pagava nemmeno le trasferte ai redattori storici, quindi rifiutai gentilmente.

Ora mi chiedo solo 2 cosette che ripensandoci mi fanno un pochino arrabbiare… considerando che l’offerta mi è stata fatta a Luglio e avrei dovuto collaborare non stipendiata fino a Settembre, possibile che Accordi sapesse già benissimo della chiusura di Game Pro e mi volesse sfruttare per quei 3 mesiconsapevole del fatto che tanto non sarei mai arrivata a nulla?

Seconda cosa, che centra relativamente….Quest’anno alla Gamescom ho incontrato Metalmark e i suoi collaboratori, in tutto erano in 4 (tutti maschi). Possibile che poi quando leggo lo speciale Colonia su Game pro trovo hands on scritti da persone che manco hanno messo piede al gamescom tipo Eliana Bentivegna (caporedattrice di wings of magic), Virginia Petrarca (sempre sia lodata, scusate ma l’adoro) e Caterina Caratozzolo? non giudico, ma secondo voi è corretta sta cosa? Posso scrivere ” Fin dal primissimo approccio alla demo nel corso del Gamescom”, quando al Gamescom manco ci sono stata??? Bhò ! Se va così allora io son stata pure a TGS!

Scusate a mia prolissità, ma son programata a 7000 caratteri ormai.

***Ultima cosa carina…dopo mezz’ora che stavo in redazione di GP mi è stato suggerito di segnarmi sul sito di AIOMI, mi hanno dato un loro pc e me lo hanno fatto fare sul momento. Vabbè almeno un utente in più, avranno pensato.

***Ultima cosa carina…dopo mezz’ora che stavo in redazione di GP mi è stato suggerito di segnarmi sul sito di AIOMI, mi hanno dato un loro pc e me lo hanno fatto fare sul momento. Vabbè almeno un utente in più, avranno pensato.

Ma lol! Ormai son meglio di Scientology, questi qui.

Vabbè l’iscrizione online è il meno….comunque nessuno delle penne storiche presenti mi risponde sul fatto del firmare articoli di hands on mai coperti?

Sul tema “fiere” e copertura delle stesse, quello che posso dirti, per esperienza diretta, è che può accadere che un caporedattore affidi allo staff una parte del lavoro, rivedendo poi quanto scritto per correzioni e aggiunta di “esperienze dirette”. Per intenderci: una parte dei contenuti possono e forse devono pure essere quelli delle cartelle stampa. Ovviamente, ci sono poi le opinioni personali che ci si fa presenziando direttamente.

Almeno, si può fare in questo modo. Soprattutto nel momento in cui non si possono inviare venti persone in fiera.

Ok ho capito adesso. Comunque l’8 e il 9 sarò a fare alcune interviste all’ IVDC e chiederò spiegazioni direttamente a Marco. Inutile dire che quando vedi certe cose ti sembra di vivere nel mondo dei pagliacci. E purtroppo non fanno ridere per nulla…

@gorman

Andrea, io non ho problemi a parlare di niente su nessun blog, compresi gli affari miei. Era una parentesi semplice relativa al fatto che io qui, comunque, ci son di passaggio e da dipendente e non è un segreto come ti possono confermare svariati intervenuti in questo stesso post. A me di scrivere e far scrivere fottesega e mi piace cambiare dopo aver “cappato”, come quando ti rifai il PG a WoW. Eurogamer in un anno doveva funzionare, funziona bene. C’erano delle licenze da portare, sono state portate, c’erano dei target da raggiungere, sono stati raggiunti, c’erano canali da aprire, sono stati aperti. In un’azienda dove tutti si trovano bene e vivono sereni. Adesso c’è pure qualcuno in grado di portare avanti questo lavoro, quindi posso anche serenamente dedicarmi ad altro

Io di Monza avevo già parlato visto che era stata messa come:”già hanno detto che non verranno”

Lui tutto il giorno davanti al PC non ha 15 secondi per rispondere a domande ovvio con documenti nero su bianco che non ammettono replica più impegnativa di “scusate” e io devo andare il weekend a Monza a sentire uno show davanti a 40 amici suoi, dove dovrò avvelenarmi ulteriormente perdendo pure l’occasione di starmene a casa a rilassarmi? E cazzo no.

Poi trovo che andare sia legittimare. Se fate il Ducato e andate in 200 è un altro discorso ma avevo capito che giustamente nessuno se lo cacasse l’evento (che poi, per inciso, è pure un gran bell’evento che sarà rovinato da questa stronzata IMHO)

Massì, l’idea vorrebbe un po’ essere quella della zingarata, in cui si va a ridere delle cazzate. E stop. Più che altro per evitarsi la litania del “ma io ho già spiegato tutto” quando magari non ha spiegato una mazza.

Silvestri a Eurogamer, devo dedurre? 😉

se c’è tutto questo astio tra i redattori delle riviste di videogiochi figurati in giornali seri come il corriere della sera. Già che ci siete ci dite se prendete le bustarelle per dare 9 a giochi che fanno schifo?

@gorman

La cosa della zingarata mi piace, se l’unico scopo è andarsi a fare due risate. Io purtroppo non riesco a non incazzarmi però, c’ho solo questo problema quando sento puttanate. Se vogliamo organizzarci, no problem. Poi ci facciamo pure due deduzioni insieme nel caso. Io quel che tu dici posso solo augurarmelo onestamente 😉

Dai fate i “conscious editor” e andate in spedizione a Monza….hihihihi
Scusate ma la cosa dal conscious gamer mi ha sempre fatto ridere.

be ovvio che la bustarella vada al direttore e non ai poveri scrivani.

@Celine
Ecco, per quel che vale, e con tutte le pinze di questo mondo date dal fatto che ovviamente non ho la testa infilata in ogni redazione d’Italia, che io sappia la maggior parte delle persone lavorano come fai tu. 🙂

#Glas
Comunque, che io sappia (e posso serenamente non sapere, ci mancherebbe), no, non ci sono bustarelle.
Certo non per noi stronzetti della stampa specializzata, comunque.
Le pressioni per i voti – che ci sono, spiace dirlo, e nella stragrande maggioranza dei casi con cui ho avuto a che fare vengono rispedite al mittente, mi fa piacere dirlo – vengono fatte con altre argomentazioni (no, non con squadre di picchiatori albanesi) e in ogni caso sono quasi sempre un po’ buttate lì fra le righe.

Il che se ci pensi è paradossale: fai investimenti corposi per le pubblicità, che ti costa aggiungere a budget un 500 euro da smollare direttamente alla persona che scrive l’articolo? 😀
Tanto, se è una persona il cui lavoro viene pagato con la tessera AIOMI, ci vuole poco a comprarla.

Che poi, una cosa che non si è detta, è che teoricamente le tariffe alte per i giornalisti avrebbero come idea di base (sicuramente andata poi a mignotte come ogni idea di principio che si rispetti) anche il renderli meno permeabili a tentativi di corruzione. Fermo restando che in sostanza uno o è corruttibile o non lo è, e se lo è lo rimane anche quando guadagna tanto, perché soldi in più non li butta mai via nessuno.

@eldacar

Incazzarti? Tu? Mi pare strano 🙂

Giopep di te mi fido le tue rece su psm erano ottime. Mi venivano i dubbi su quelle dei tuoi colleghi come 8 a driver 3, 9 a the warrior, 9 a medal of honor rising sun, 9 a castlevania lament of innocence, 9 a hitman 3 ecc

Glas, non ho sottomano il giga file excel che usavo per rispondere con pignoleria su Gamesradar a chi contestava i voti (e che in realtà mi serviva ad altro, eh :D), però mi pare che Castlevania fu 8. Ricordo perché ancora ogni tanto lo faccio presente a Carletto. 😀

In ogni caso, al di là del caso specifico, t’assicuro che si trattava sempre di entusiasmo onesto per il gioco da parte di chi scriveva, misto al fatto che generalmente, inutile negarlo, su PSM si tendeva ad avere una scala di valori un po’ dopata (anche se comunque le insufficienze, talvolta anche gravi, non mancavano).

Poi chiunque può “sbagliare” una recensione, al di là del fatto che spesso si considera sbagliata una recensione semplicemente perché non si è d’accordo col parere espresso.

Senza contare il fatto che il momento in cui accetteremo che l’oggettività ha un peso relativo e dei limiti posti dalla percezione dell’essere umano che scrive (senza negare – ci mancherebbe – che anche il videogioco, come il cinema, la musica e qualsiasi altra forma d’espressione, abbia delle regole, una grammatica, dei parametri che è possibile valutare tramite criteri precisi), il momento in cui capiremo che idealmente la critica non è “guida all’acquisto”, ma per l’appunto critica, un parere argomentato, un fornire chiavi di lettura su un’opera, uno scrivere qualcosa che sia interessante da leggere (eh!), il momento in cui insomma sapremo accettare la molteplicità di opinioni da parte di una stampa specializzata che nel frattempo sarà diventata davvero in grado di dare opinioni, e non frasi fatte con lo stampino per elencare dati tecnici, eh, quel momento lì forse sarà il momento in cui per davvero esisterà una critica specializzata. 🙂

Eldacar, cosa vuoi che ti dica? Io trovo inaccettabile che la gente sia pagata così poco, niente di più. Tu lo ritieni normale, io ritengo che affossi il mercato. Secondo te scrivendo 40 pagine al mese si può fare un lavoro di qualità, secondo me no.

Il problema, Alberto, è che tu hai affrontato il tema dell’etica, quando per come la vedo io non te lo puoi permettere. Non perché su certi aspetti non hai ragione, ma perché anche tu hai tenuto il piede in due scarpe. Non lo hai fatto in maniera orribile come Accordi, ne convengo. E sono sicuro che il tuo ruolo non ha influenzato Nextgame, sia chiaro, però hai parlato a nome della redazione, quando contemporaneamente facevi il PR, cosa che non è corretta.

Ho evidenziato il perché, e chi legge si farà la sua opinione. I toni si sono scaldati esageratamente, sicuramente anche per colpa mia.

Però non vedo perché mi dovrei licenziare: se discuto è perché il mio stipendio e quello dei collaboratori delle nostre riviste non si discosta troppo dagli standard dell’OdG, quindi non lo considero sfruttamento. Non mi riconoscono la professione? è un problema, sul quale si deve lavorare. Licenziandomi, non otterrei nulla. Rimanendo, cerco di cambiare lo stato delle cose. Anche perché il fatto di farmi riconoscere la professione è più un puntiglio morale che altro: se domani avessi il tesserino da professionista, non mi cambierebbe nulla dal punto di vista pratico, né ci sarebbero grosse differenze da quello economico.

Pape

Tra l’altro, Elda, mi stai forse minacciando?

No, perché se è una minaccia, è fuori luogo. Probabilmente conosco gente più brutta e pericolosa di quella che conosci tu :-P. Ovviamente, si scherza, eh ^_^
(devo aggiungere altre faccine per sottolineare che è una battuta per stemperare? ^_^)

Pape

@Giopep

Sono daccordo con 3/4 delle cose che hai scritto, tuttavia credo che il recensore debba avere le sue responsabilità. Anche se in questa società del “commercial” tutto viene posto sotto l’ottica pubblicitaria di acchiappo di possibili compratori di un prodotto, credo tuttavia che realmente una recensione debba per lo meno indicare l’acquistabilità di un titolo o meno. Parliamoci chiaro, non sto parlando dei fan boy che comprerebbero l’ennesimo capitolo del titolo prediletto anche se fosse sviluppato da FraccazzodaVelletri, ma del ragazzino medio che cerca nei pareri di coloro che lui crede “esperti” del settore per indirizzare i suoi acquisti videoludici. Io dalla mia parte non mi permetterei mai di supervalorizzare un titolo sapendo che, da qualche parte in Italia, un ragazzino sta mettendo da parte la sua paghetta di chissà quanti mesi per acquistare 60 euro di merda videoludica pura. Non credo che riuscirei a dormire tranquilla. Detto questo, ok la visione divulgativa del media cartaceo o online che sia, però abbiate pietà, se voglio un espressione di bel scrivere fine a se stesso mi leggo un libro di Eco, non una recensione di un videogame. I lettori ti danno fiducia ed è dovere nostro non disattenderli.

**Noi i giochi non li paghiamo, ma 60 euro vi rendete conto che son tantissimi per chiunque? Ma questa è un’altra storia…

@ Celine

Scherzavo! Ho messo apposta la linghuaccia 😀

Ammazza quanto siete sulla difensiva qui dentro?

😛 <- Indica ironia

@Bloody_Marcel

Scusami ho colto dopo l’ironia. Abbiate pazienza ma stavo facendo 3000 cose contemporaneamente e la linguetta mi è proprio sfuggita. 😛
Sto ancora sviluppando il dono del multitasking…

@Pape

Ho colto bene l’intenzione di Giopep, forse mi sono lasciata un po’ trascinare dallo scrivere. Per me il fatto che un recensore debba scrivere in Italiano corretto è una cosa scontata, anche se dando qualche occhiata in giro purtroppo mi accorgo che spesso non è così. 🙁

[quote karat45]
A che punto della discussione arrivano le escort?
[quote]

ma lol

@eldacar, domani vedo di capire definitivamente chi potrebbe esserci. Visti anche gli ultimi aggiornamenti e cancellamenti in quella pagina del blog di MM… secondo me ascoltare le panzane potrebbe essere divertente.

Oh, poi, visto che ci leggerai di certo, al di là delle dichiarazioni, io assicuro che non spero niente di meglio che di scoprire che è tutto a posto. Per quanto… Videogiochi–>Game Pro non so come possa essere andata diversamente da come so.

Bustarelle niet. ci sono altri metodi. ovviamente, come si diceva sopra, spesso le mezze parole fanno pure troppo a chi è predisposto, non tanto a vendersi il deretano, ma ad autocensurarsi. Questo accade davvero troppo spesso. Serve mandare una bustarella? Spesso serve di più chiamarsi “Supermegaminchiaturbopower Videogame” e in alcuni soggetti parte l’autocensura, senza nemmeno doverceli instradare. Lo stesso junkie spesso funziona molto molto meglio con il sonnacchioso firmaiolo di qualche grosso generalista o con il ragazzino alle prime armi, rispetto che al recensore “normale”. Dio mio, inizio quasi a chiedermi dove sia tale normalità…

Elda: continuiamo a girarci attorno. Penso sia inutile proseguire, che tanto la vediamo diversamente. Tu giustifichi col mercato comportamenti ben lontani dalla perfezione, io mi limito a giustificare col mercato piccoli scostamenti. Finiamola, che tanto non otteniamo nulla. Se ti consola, non ti metto sullo stesso piano di Accordi. Un po’ meglio lo sei. Non solo perché i tuoi collaboratori li paghi qualcosa, ma anche perché per lo meno non ti nascondi dietro il silenzio e cerchi di giustificare pubblicamente le tue scelte.

Poi oh, se ci si becca in giro a questo punto una birra te la offro volentieri. Sempre che non mi mangi il cuore :-PPPP

Pape

Continuo ad essere in accordo con Tobix.
Aggiungo un ulteriore chiarimento:

Ipotesi 1 – linea dura.
Si pagano tutti, dal neofita al redattore con 15 anni di esperienza (e non parlo di gradi aziendali superiori) la stessa identica somma imposta dall’OdG.
Quindi, ad oggi, dati cartacei e web alla mano, in Italia avremo forse 1 portale specializzato e forse 4 riviste cartacee, di cui almeno 2 di Sprea.
Tutti gli altri che vogliono scrivere di videogames semplicemente non potranno farlo: la possibilità di assimilare risorse è direttamente proporzionale all’indotto di quel comparto e per tanto il numero x dei redattori è fissato ad un limite inferiore molto basso.

Conteto Pape contenti tutti: lui magari torna a casa con una busta grassa di danari ma in Italia la possibilità di fare quel lavoro decade nettamente se non inesorabilmente.

Ipotesi 2 – linea morbida
La carta e il web sono differenti.
Si possono contenere le spese proponendo accordi chiari in cui i redattori vengono pagati ma non quanto vuole l’OdG.
Cosa accade: le torme schiumanti di redattori neofiti che non potevano accedere ad una remunerazione perchè la lobby di Pape si era saturata velocemente possono trovare un impiego ed avere la speranza che, col tempo, la carriera proponga una busta paga sempre migliore.
Se la busta paga non migliora?
Allora siete come Accordi.
Se la busta paga migliora? Avete contribuito a creare posti di lavori (non come il presidente operaio che li promette e basta) e l’economia tutta vi ringrazierà.

Ora Pape difende ad oltranza il suo punto di assoluto integralismo contro ogni logica perchè ovviamente difende direttamente i suoi interessi economici.
Per tanto non vuole piegarsi a capire che il mercato NON sostiene un economia di casa editrici tutte fatte con lo stesso taglio E ciononostante una pressione di lavoratori che DESIDERA fare parte di questo mondo.

Pape getta la palta sul Belli o sul nuovo datore di lavoro di Mucchi, il Sig. Spaziogames: ma lei con Mucchi ci ha parlato?
Ha chiesto se si trova bene? Se è entusiasta del lavoro che fa?
Perchè si dia il caso, Pape, che lei non sia il padrone della vita di Mucchi che giustamente lamenta una promessa non mantenuta, non un sacrificio magari be spiegato.
Se Mucchi farà carriera il Sig. Spaziogames sarà responsabile per l’ottimo futuro a cui andrà contro.
Se al contrario Mucchi nn farà carriera allora il Sig. Spaziogames sarà truffaldino come Accordi.
Ma grazie al cielo che Spaziogames riesca ad esistere e proponga cose differenti da Sprea: si chiamerebbe REGIME altrimenti.

Un regime fatto unicamente da ricconi che se la stracomandano!

Lei va contro non solo al buon senso nell’economia di mercato attuale, lei va contro allo stesso principio di democrazia e di libertà imprenditoriale.
Ci vuole condannare ad un mondo di fatto unicamente da 2 giornali posseduti da due potenti: altro che lobby.
E fa questo con perniciosa insistenza solo perchè pensa al suo portafoglio e al fatto che non vuole adattarsi (ma lo farà presto caro Pape, non si preoccupi).

Se i giornalisti del Belli fossero imbufaliti quanto quelli di Accordi, che uno dopo l’altro fanno capilino per gettare il loro contributo di palta, sarebbero ora quì a denigrarlo.
Eppure, benchè il link sia ben disponibile su Eurogamer, nessuno è ancora apparso.

I ragazzi di Multiplayer non gettano palta su Greco o Persichetti, Mucchi lavora bene con Spazio, Everyeye sembra andare bene, Eurogamer pure, e guarda caso proprio lo scandalo e il malcontento arriva da dove non ci si aspetterebbe: casa Sprea.

Sig. Pape, non è che difendo i portali online contro la carta: è che lei è proprio un’oltranista che si attacca ad un foglio di carta straccia (OdG) solo perchè l’aiuta a perorare una causa indifendibile.

Dico di più: è immorale pagare secondo OdG nel 2009 in Italia.

Che poi lei scollega un settore dal paese in cui opera proponendo una realtà a due velocità: da una parte abbiamo una depressione cronica, un crollo dei consumi e degli investimenti, una tassazione al 54% (ebbene si, l’imprenditore è un socio di minoranza della sua stessa azienda, ASSURDO), una burocrazia completamente pazza e sregolata però, l’editore, solo lui, ha il dovere di rimettere TUTTO IL MONDO a regola e di pagare come se insieme alla rivista allegassero cocaina.

Guardi Pape, veramente, prima di partire in corciate improbabili, esca dalla sua redazione ed intervisti il resto del mondo che lavora.
Poi capisca che, va bene proteggersi, ma poi anche la lucidità deve fare capolino.

Così mi sembra veramente un dialogo fra sordi: lo vuole capire che ha sbagliato pianeta per attaccarsi all’OdG e che li fuori ce la crisi?
La crisi vera, quella nera nera… altro che editoria.

Ma lei si è chiesto perchè un direttore di banca non conta più nulla?
Lo sa cosa vuol dire Basilea 2?
Le do un indizio: oggi un direttore di banca ha potere di firma (in base agli istituti) per una cifra pari ai 20 / 40 mila euro per cliente.
Ovvero: NULLA.
Oggi l’economia è semplicemente SCOMPARSA.

Sig. Pape: si sono mangiati tutto. Anche il suo caro OdG.
Se il giornalista in questione impiega 2 ore per scrivere 3500 caratteri e viene pagato 25 euro ad articolo vuol dire che in 4 ore, un part time quindi, può guadagnare 50 euro.
Se lavora 6 giorni su 7 part time può guadagnare 300 euro a settimana.
Ovvero 1200 euro al mese, part time, senza obbligo di presenza e senza nessun vincolo proprio dei contratti di lavoro dipendente (esclusività, reperibilità, etc etc).
E lei contesta questo?
Cioè lei sta contestando 1200euro al mese per un lavoro part time?

Senta faccia una cosa: venga a roma, in qualsiasi bar, e provi a lamentarsi per un trattamento simile.
Prima di farlo però si ricordi che i romani usano locuzioni molto colorite.

Buona notte a tutti….. 😉

Nota positiva della giornata: Accordi che cancella tutti i post non appena ho appalesato che, con le sue stesse affermazioni, sarebbe potuto finire sotto processo.
Dico la verità: provo un po di tenerezza per lui.

Elettrojung, non sono un’oltranzista.
Come ho già detto, si può arrivare a un compromesso che si avvicini ai tariffari senza per forza raggiungerli. Quello che non credo è che ci si possa discostare in maniera esagerata. L’avrò detto mille volte.
Pagare qualcosa di meno ci può stare. Pagare un quarto del previsto no.

L’errore che fai è credere che per scrivere 3500 caratteri ci vogliano due ore. Che è un ragionamento stupido. Ma tanto stupido. Per dire: fra gli ultimi articoli che ho scritto per GMC e per il sito, c’è quello di Modern Warfare 2. Un’oretta per il sito e un paio per quello sulla rivista (solo perché fra box, didascalie e minchiate varie è molto più menoso stenderlo). Ma quell’articolo ha comportato 5 giorni (week end compreso) a Los Angeles. Figata, diranno molti: ti fai cinque giorni a Los Angeles a gratis.Vaffanculo, dico io: sono cinque giorni lavorativi. Compresi sabato e domenica.

Cito questo esempio perché il Mucchi era presente con me, e può confermare. CI siamo divertiti molto insieme, ma lo considero tempo lavorativo, anche se siamo andati insieme a cazzeggiare per LA.

Quando ho scritto la recensione di iRacing, avrò giocato almeno una 30ina di ore prima di dare un giudizio. Spesso nelle ore notturne, quando c’erano gli yankee (non era ancora stato pubblicato, c’erano pochi giocatori ammessi, quasi tutti oltreoceano). Due pagine di articolo, nemmeno due ore a scriverlo. Per 30 ore spese ad analizzare il prodotto.

Sino a che la gente considera solo il tempo necessario a scrivere l’articolo, non andremo da nessuna parte.

Pape

Ma poi, perché mi dai del lei? Vuoi mantenere il distacco perché fa fico? Siamo passati dal tu al lei in due messaggi? Forse anche ti dai stipendi miseri e ti senti tirato in causa? Poi, io col Mucchi ci ho parlato, 5 giorni a LA. MI sembrava felice di Spaziogames. Mi chiedo se non potrebbe essere più felice in realtà che lo pagano meglio, ma non sono affari miei. Preferirei solo che Mucchi sappia quanto dovrebbe essere pagato, e quanto pagano altre realtà, così da fare le sue scelte al meglio.

Ah… non riempirti la bocca di banche e di direttori che non contano nulla: mio padre fa il dirigente in una grossa banca, e so molto meglio di te come funziona l’accesso al credito. E i motivi per cui è così. Pensa… una delle cause dei problemi economici è stato proprio il permettere a troppi cialtroni di giocare a fare gli imprenditori senza avere i numeri né le capacità.

Pape

Pur seguendo tutto il discorso portante, pare sfuggevole l’interesse da cui tutto ha avuto inizio. A me la questione del passaggio Videogiochi-Game Pro rimane molto a cuore e la vedo come epicentro di gravità attorno a cui potrebbe ruotare tutto il resto (non meno grave e greve, beninteso).
Che la carta stampata abbia i giorni contati è cosa indubbia. Non oggi ma magari tra 8/9 anni (roba su cui comunque già ieri abbiamo posto le basi)… Accordi dirà dopodomani tutto ciò che ha da dire (speriamo tanto), forte della sua capacità di sintesi o così pare, per ora sembra che abbia fatto tabula rasa dei messaggi sull’ultimo post nel suo blog. Intanto ha fatto benissimo Eldacar a spendere decine di infoiati messaggi per fornire chiarezza e trasparenza sulla sua posizione. Mi pare ne sia carnalmente uscito pulito o quantomeno privo di altarini (non vale la disposizione imposta da Pape che ok, s’è capita e rimane comune ma nettamente distinta dalla posizione denunciata nei confronti di Marco Accordi Rickards).

Tocca venire fino a Monza per godersi il dibattito?
Ma io volevo dormire, non c’e’ uno streaming da qualche parte?

E dov’e’ la parte 2 della storia vera di GamePro?

Oh, finalmente qualcuno si accorto che dopo il titolo c’è un “#1”.
Zave, a quando la seconda puntata?
Dopo Monza?

Non illuderti, andro. Sarà davvero un discorso a senso unico. Tra parentesi è l’unico modo che al momento ha Accordi per affrontare la cosa, perché ogni tentativo di contradditorio che ha affrontato in questi giorni si è risolto con il suo silenzio o la sua spocchia davanti all’evidenza dei fatti.

Lì avrà a suo fianco tanti fan che nemmeno conosceranno la questione (e che per partito preso lo spalleggeranno) nonché i suoi amici (es. Carbone) a dargli manforte.

No, sono pronto a scommettere che un dibattito civile e corretto non ci sarà affatto.

Caro Elettrojung, persona encomiabile per gli sforzi profusi in altri lidi, i tuoi messaggi (resto sul tu, se offende fammelo presente), seppur interessanti, molto interessanti, mi paiono decisamente virare verso una direzione piuttosto chiara.

Quando scrivi che 1.200 Euro part time, senza contributi, senza garanzie, vanno benone, per esempio. Quando fai questi simpatici conteggi immaginando che in due ore si possano scrivere tutti gli articoli, siano essi recensioni, interviste, anteprime, speciali. Tutto uguale, tutto a indicare come:

a) Mi spiace ma del lavoro altrui non si ha un gran rispetto.
b) Questo rispetto manca completamente nel momento in cui si sproloquia sulle specificità di una professione senza avere, duole dirlo, la più pallida idea di ciò di cui si sta parlando. A meno che non la si abbia ben chiara ma si preferisca metterla da parte per portare avanti le proprie tesi.

Pape ha già chiarito come le due ore ad articolo siano una favoletta puttosto diseducativa, comunque.

Più in generale, dicevo, la direzione politica, il modo di intendere il mondo (giuro che non faccio riferimento alla politica italiana, è proprio un modo di vedere le cose), tutto punta verso Il Mercato. Che ha sempre ragione, che è infallibile. Che, guarda un po’, ha avuto talmente ragione da farci precipitare nella crisi economica più grave degli ultimi… bla, bla, bla. Visto che sei tanto abile, puoi anche spiegarci come, effettivamente, siano stati gli stipendi dei giornalisti, nel mondo, a determinare questa crisi. Sarebbe interessante.

Il Mercato deve essere libero per far sì che i lavoratori si immolino alla causa, lavorino per un tozzo di pane oppure gratis con il miraggio della fama futura. Perché? Beh, ma è evidente, perché non ci si deve curare minimamente di minimi salariali, tutela del lavoratore, dignità di una professione. Tanto ha ragione Il Mercato.

La persona di cui sopra, con i suoi 1.200 Euro al mese (fittizi, perché il conto delle ore non torna minimamente, come già spiegato; oh, a patto di non lavorare con i piedi, eh!), non assunta, non inquadrata, non tutelata da alcuna forma contrattuale che ne difenda la professionalità, questa persona è certamente nelle condizioni migliori per svolgere il proprio lavoro con serenità, professionalità e onestà, vero?
Non è pensabile che possa essere facilmente ricattabile per *ogni* tipo di bazzeccola. Non dall’editore, non dai PR, non dai distributori. Da nessuno. È inattaccabile e lavorerà nelle migliori condizioni.

Però, chissenefrega, Il Mercato ha ragione. Guai a pensare anche solo di ipotizzare una tutela della propria professionalità. Si diventa istantaneamente Lobby (il male incarnato, in un Paese che del clientelismo e del consociativismo fa una bandiera che garrisce allegra su ogni edificio pubblico…). Perché, effettivamente, è gravissimo immaginare di lottare per difendere il proprio lavoro. Perché lo vogliono fare tutti. Eccheddiamine! E lasciamoglielo fare anche gratis, per dio! Di crumiri non possiamo certo tornare a parlare (no, non sono pgcd), ché usava ormai oltre un secolo or sono. Fa brutto, non è di moda. Certamente farebbe corrucciare Il Mercato.

Il Mercato che invece se la ride ilare e giocondo, quando dall’alto della sua onnipotenza guarda verso noi miseri mortali e osserva il panorama dell’editoria specializzata. Due isolette in croce dove ancora resistono delle condizioni arcaiche (che possa essere fulminato in questo istante se è mia intenzione difendere Sprea, peraltro, che se non avesse ereditato la situazione di Future Media Italy, sarebbe l’ancella preferita del Mercato, stanne certo), ma poi un mare straordinario dove il successo è stato costruito in parti considerevoli con approcci più consoni al Mercato. Dove è pieno di gente che ha lavorato gratis in nome di un futuro migliore e quando il futuro migliore è arrivato ha scoperto di non farne parte. Oltre a non fare nemmeno più parte del Mercato.

Viva Il Mercato! Viva Il Mercato! Viva Il Mercato!

PS
Giacché una parte cospicua delle persone che scrive qui è più o meno nota, almeno all’interno del settore, si può capire tu chi sei? Anche solo per curiosità.

@Pape
sì infatti, sono soddisfatto di Spaziogames. Per quell’articolo sono stato pagato per il tempo speso, non per i caratteri scritti, mi sembra onesto! 🙂

@Tutti
per quanto riguarda MONZA: sono d’accordo col Giopep quando dice che andando legittimiamo la strumentalizzazione dell’evento però non posso fare a meno di pensare che sarebbe sbagliato lasciare campo libero, quantomeno per controllare che non ci sia uno spalamento di sterco a pioggia su tutti quelli che hanno partecipato alla bagarre, me compreso.

ora faccio io una domanda riguardo ad un concetto che pape e gorman hanno sfiorato, ma nn approfondito:

ma in quanto editori/caporedattori/padroni/quelloche è, quanto prendono/prendevano all’ora i vari metalmark, eldacar e tutti i capi che dicono che 20 euro (o anche meno…argh!!) ad articolo è una buona paga?
perchè se prendono anche loro 3 euro all’ora (ma anche 4, tò) è una cosa, ma se ne prendono anche solo 6.20, che è il salario minimo di un operaio metalmeccanico di 1° livello, faccio notare che nonostante sia più del doppio, nn è certo il compenso di un dirigente…

certo che saranno felici i dipendenti di spaziogames
se mangio merda da quando son nato, per me la merda è buona
è ovvio, se nn mi dici E NON MI FAI ASSAGGIARE la pizza…

provate a pagare i vostri dipendenti 7/8 euro all’ora (e nn calcolando il tempo impiegato a scrivere fisicamente l’articolo), e vedete se si intristiscono

nn siete in grado di farlo?
allora vuol dire che ci sono troppi dipendenti e c’è troppo poco lavoro
oppeure c’è qualcosa che nn va a livello gestionale
magari tagliare qualche spesa, aumentare le tariffe per i banner, che ne so. mica sono io l’imprenditore

il mercato è in grado di assorbire 2/3 riviste di settore ed un paio di portali?
e sia

nn è la stessa situazione delle compagnie telefoniche di qualche anno fa, per cui PER LEGGE la sip deteneva il monopolio
se sei in grado di aprire un’impresa in grado di sostenere costi e produrre utili, ben venga
si parla di mercato che si autoregola
e che si autoregoli. ma nn a spese dei dipendenti, ed a favore ‘dei padroni’
son capace pure io di produrre utili senza pagare i miei dipendenti

2 riviste di settore una lobby o un monopolio?
e l’industria italiana dell’automobile cos’è? una lobby?

pensa un po’, il mio sogno da bambino è sempre stato aprire una fabbrica di automobili
però c’è la crisi, e nn posso permettermi di pagare i miei dipendenti + di 4 euro all’ora, ne tantomento garantire loro assicurazioni, indennità, maternità, pensione….
ma d’altronde cos’è, vuoi che in italia a fare automobili sia solo il gruppo fiat?

E qui voglio vedere se qualcuno dice qualcosa. Perchè quanto costava Nextgame prima io lo so bene (conoscendo bene i budget che comunque non decidevo io, tanto per). Così come quanto pagava (conoscendo tante persone che ci scrivevano). E non mi pare che nessuno si sia mai messo a rompere le palle a nessuno (e vorrei ben vedere vista la qualità delle persone, del sito, del servizio, di tutto. Sarebbe stata/è una follia)

Visto che ci siamo

Dunque: passo al “tu” perchè il mio non voleva essere un “distacco” altezzoso, ma un modo per mantenere toni pacati in una discussione facilmente infiammabile. Non voleva essere un offesa, per tanto chiedo scusa a Pape se l’ha percepito in tal modo.

@Gorman: lavoro in un campo adiacente all’editoria videoludica e quindi, per estrapolazione, potete immaginare di quale campo si tratti. Perciò non ci tengo a far pubblicità del mio nome. Vi basti sapere che tratto con diversi media center da vicino proprio per la circolazione di ADV.

Vorrei chiudere il mio contributo quì proprio per evitare il muro contro muro.
Ho apprezzato gli scambi con tutti voi e ringrazio Zzave e Mucchi di averci messo la faccia, insieme ad Eurogamer, per portare alla luce una serie di topic altamente interessanti.

Concludo con una serie di specifiche perchè mi sono accorto che le mie parole, ma chiare come quelle di Tobix (invidia), possono dare adito a confusione.

1. 1200 euro al mese part time, quando avevo 20 anni, sarebbero state paragonabili alla terra promessa. Ma questo non implica che io non abbia citato più volte la garanzia di crescita aziendale.
Voi credete che io pensi che Gorman, o Belli, o ToSo non meritino un contratto solido, garanzie et quant’altro?
Certamente no. Il discorso però partiva dal Mucchi che è nella fase di “gavetta”, fase che serve ad imparare e a farsi le stelle sulla divisa e fase in cui una remunerazione simile è, paniere ISTAT alla mano, circa doppia rispetto al padre di famiglia medio italiano.

E’ questa cornice che non mettete a fuoco: un padre di famiglia italiano guadagna 1500 euro al mese per spaccarsi la schiena in fabrica!
Dico che è giusto? No. Dico che è la realtà.
E dico che proporre un tariffario inapplicabile per il mercato è semplicemente… inapplicabile!

Il problema è che io so quanto spende il distributore X con il Media Center Y per tot prodotti all’anno e vi dico che un portale web, a meno di non essere al vertice (e anche lì non ci campa facilmente), non se lo può permettere l’OdG.
E voi ora cosa proponete? La chiusura di TUTTA l’informazione web perchè Mucchi deve prendere 2000euro part time?
Quante volte ho ripetuto che la crescita aziendale deve essere garantita e che si torna al concetto di truffaldini Accordi (perdonate il gioco di parole) se questa aspettativa viene poi delusa.

Ora da mentire perchè poi non si cresce e si viene buttati al resto, scusate ma c’è differenza, ed è muro contro muro non ammetterlo.

Il mutuo in banca per comprare casa un ragazzo di vent’anni non lo chiede.
Un prestito in banca il giovane imprenditore di 30 anni lo chiede eccome e gli viene negato: quindi spalle al muro da una parte e OdG dall’altra con pressione fiscale al 54%.
Perdonate ma credo che questa sia la ricetta per uccidere una nazione.
E non torniamo sul discorso sfruttamento perchè 1200euro part time sono LUSSO a 20 anni.

Tale collaborazione si DEVE trasformare in contratti robusti ma col tempo come è giusto che sia.

So che rimarrete delle vostre idee e me ne dolgo perchè vedrete piano piano il vostro mondo sfandarsi: mi rendo conto che non conoscete le dinamiche da parte di chi i soldi li da, come i media center.
Ma lo capite che la percentuale di commissione del media center cresce al diminuire della popolarità del veicolo commerciale?

Faccio un esempio: miosito.it, che non lo conosce nessuno, se il media center vuole spendere lì si trattiene dalla somma spesa per il prodotto X fino anche al 30% + 10% di accounting esterno o interno + 54% di tasse + costi redazionali + infrastrutture.

Facciamo finta che il gioco Y spenda 4000€ per una settimana di takeover su miosito.it e che la transazione avvenga tramite media center (la metà dei titoli vengono gestiti da media center) e facciamo due calcoli insieme:
4000 – 40% = 2400euro
2400 – Costo del personale – Infrastrutture – 54% di tasse = secondo voi?

Ora secondo voi se alla voce (costo del personale) sostituite il tariffario dell’OdG e togliete il costo di un ufficio vero a Roma o Milano (2000euro al mese tanto per ridere) e al tutto sommate la pressione fiscale, cosa ottente?

E immaginate che “miosito.it” possa anche bucare delle settimane di ADV.

Cosa volete? Uccidere tutta la stampa che non sia un duo-polio di grandi potenti e basta?
E questo NON giustifica lo sfruttamento!!! CAPITELO VI PREGO!
Lo sfruttamento è 5 euro al pezzo, non 20/30 euro al pezzo per il portale web.
Per gioco mettete in numeri in un foglio excel e vi renderete conto come l’offerta economica del paese non può seguire le coordinate che tracciate.

Spero che la mia non sia parsa come una polemica sterile ma che abbia contribuito a dare un punto di vista “dell’altra parte della barricata”.

E’ stato un piacere dialogare con voi e vi auguro tutto il meglio per le rispettive carriere.

Saluti,

Quando Master ha rilevato da noi, s’è comprata tutti i contratti in essere, compresi quelli di service e collaboratori vari. Solo il mio è stato liquidato (1 anno e mezzo dopo) da Leader perchè ovviamente pagare il direttore responsabile esterno quando ne hai 500 in casa e sei editore, mi parrebbe un po’ una cazzata ovviamente. Questo ve lo posso dire tranquillamente

Elettrojung, colgo il tuo voler “uscire” dalla discussione. Quindi risponderò assai brevemente.

1) Paragonare un’assunzione, per quanto in fabbrica e full time, a una collaborazione esterna ha troppe falle logiche perché sia sensato farlo. Aggiungo anche che, mi dispiace, ma fare le classifiche di merito sui “lavori che sono seri e quelli che non lo sono” (perché quello “spaccarsi la schiena in fabbrica” altro non mi suggerisce) serve proprio a poco. Ancora a meno quando ci si appella di continuo al Mercato.

2) Il mutuo non lo chiedi a vent’anni perché siamo in Italia, siamo in una nazione di merda. Dove i giovani “escono di casa” sempre più tardi e la popolazione invecchia a vista d’occhio.

3) Il prestito non viene concesso nemmeno a un “non così giovane” imprenditore di 38 anni. Neanche se ha il curriculum migliore di tutto il suo settore. Il che non giustifica la scelta di fare ugualmente le cose, sfangandola come si riesce. Per te lo giustifica. Per me no.

4) Tu dici che a voler pagare decentemente la gente si uccide l’editoria. Io dico che se ne ucciderebbe una larga parte. E dico anche che, facendolo, probabilmente a lavorarci resterebbero le persone migliori. Il contrario lo vedrei completamente irrazionale da parte degli imprenditori. Se pago voglio quelli bravi. Oppure no? E quelli giovani a cui faccio fare la gavetta ma che devo pagare ho tutto l’interesse a farli crescere come si deve. Oppure no?

Chiuso questo, @eldacar, se Next con alle spalle Master paga i collaboratori come Eurogamer, è molto peggio di Eurogamer. Punto e a capo, con buona pace eventualmente di giopep o zzavettoni. Tanto la mia opinione su un determinato modo di fare editoria e di farsi largo sul mercato (minuscolo) credo sia ben nota, visto che ho dichiarato svariate cose anche pubblicamente.

elettrojung, tu quanto prendi all’ora?

Ah, tu parli di età. Il discorso è già stato affrontato. Che uno abbia 19 anni o 40, merita la stessa dignità. Un giovane può voler andare fuori di casa presto col suo lavoro, così come uno più anziano che è già fuori casa vuole poterci vivere col suo mestiere di redattore.

Non bisogna pensare che chi scrive part time siano tutti studenti con tempo libero: la maggior parte dei nostri collaboratori esterni, lo fanno di mestiere di collaborare con le riviste. Magari non vogliono/possono essere assunti, ma guadagnano quanto gli spetta. Se scrivono parecchi pezzi, guadagnano ben più di chi è assunto, tra l’altro, come è giusto che sia: la precarietà la si paga sulla busta paga, gli si paga il rischio, insomma.

Pape

Dimenticavo di completare l’esempio sulle percentuali trattenute dai Media Center per diritto di transazione:

0,5% – Mediaset / Rai: il canale è così grande e importante che il prodotto X ci “deve andare per forza” e quindi poco merito al Media Center e quindi poca percentuale trattenuta

5% – Grandi affissioni Lusso in Outdoors: bordo stadio prima fila durante la finale di Champions.

10% – Maxi affisioni o parapedonali outdoors.

15% – Riviste cartaccee a distribuzione nazionale e portali web al top (non so se Multi ha questa percentuale o forse un pelo meno ma cmq parte da questo step).

20% – sito web di buona importante: Spazio, Every, Next, Videogame, Eurogamer, etc etc. Attenzione perchè da questa soglia in poi la contrattazione non è garantita e i passaggi cominciano a diventare “sporadici”.

25% – miosito.it… programmazione occasionale solo in caso di determinati target speciali.

quindi come vedete i grandi hanno una gigantesca facilitazione nel concorrere (0.5%) i piccoli vengono trattati male perchè non hanno un forte controvalore in costo/contatto (25%).

Aggiungete che un piccolo probabilmente il fido in banca non ce l’ha e avrete capito come sia impossibile stare con l’OdG.

Preferisco page minori al far SCOMPARIRE la pluralità di vedute giornalistiche da una nazione.

E ora saluti veramente 😉

@ Eldacar: con 6 collaboratori non ci fai neanche una lontana idea di Nextgame (che, come ben sai, è parte di un network con diversi canali tematici).

@ Zave: il segreto (di pulcinella) per sopravvivere sta nel multitasking.
Oltre che collaborare con Nextgame (dagli albori), collaboro con svariate riviste di motociclismo. Un bimestrale mi paga come un oncologo per un singolo pezzo.
Un mensile mi paga il quintuplo di una recensione di giochini elettronici. per un altro ho scritto GRATIS, per poter arrivare a scrivere sulle prime due.

Il giusto mezzo non l’ho mai visto, per quel che mi riguarda.
Ma scrivo, diamine, e accumulo come le brave formiche.

Ok per le tante belle parole, ma mi pare sia emblematico che il mercato abbia comunque deciso di sculacciare la rivista prodotta con soli 3200 euro.

scusate ma la prima volta che mi hanno presentato Accordi in Future ho pensato fosse un cialtrone. volevo solo infilare questo nel mucchio.

COLLABORAZIONI PROFESSIONALI COORDINATE E CONTINUATIVE

Quotidiani e periodici anche telematici, agenzie di stampa, emittenti radiotelevisive e network (su base annuale da corrispondere per frazioni mensili)

1) Per almeno 2 collaborazioni al mese € 2.178,00
2) Per almeno 4 collaborazioni al mese € 4.357,00
3) Per almeno 8 collaborazioni al mese € 8.709,00
4) Per almeno 14 collaborazioni al mese € 11.760,00

Posso pagare queste cifre per ToSo, Silvestri, Belli, Zzave, Gorman.
Non posso pagare questa cifra per Mucchi (che non me ne voglia).

Mucchi se vuole essere realista deve aspettarsi la metà.

La firma di Silvestri vale tanto. La firma di Paglianti vale tanto: è esattamente come nel giornalimo di critica cinematografica per i quotidiani.
Alò che scriveva per Caltanet prendeva X, ora dopo tanti anni prende Y perchè è diventato un “critico blasonato”.

Per questo dico che nel normale senso di carriera e di incremento strutturale della remunerazione ogni testata seria pagherà il giornalista serio una cifra pari a quella espressa dall’OdG ma che un ragazzo come Mucchi se prende 20 o 30 euro ad articolo deve essere contento.

Senza quella cifra lui sarebbe senza lavoro e povero.
Preferisco tutelare anche lui, che nel tempo diverrà una FIRMA e prenderà tanto, che lasciarlo al palo, senza lavoro, senza soldi e senza speranza di crescita.

Così tutelate solo i vostri interessi.

Se poi, voi grandi firme, vi vedete proporre un contratto non all’altezza fate bene a rifiutare ma quì si parlava d’altro.

Prima di continuare a criticare il mio punto di vista vi prego di fare un gioco: aprite un foglio excel e simulate i costi di personale e struttura di una redazione che produca il giusto numero di articoli e news per un portale web che, diciamo, voglia essere competitor di Everyeye.

Vediamo che somma vi esce e confrontiamola con il mercato.

Vi risponderete da soli.

Vogliamo cambiare il paese: cominciamo a mantenere le promesse. Vi assicuro che è già tanto.

Il bello è che una visione distorta, qui assai diffusa, paragona le grandi firme videoludiche alle grandi firme in generale. Non me ne vogliano i vari Paglianti, Gorman e Silvestri (alla fine è tutta gente che conosco), ma uno dei tanti problemi dell’editoria ludica è il suo non contare un cazzo di fronte all’editoria tout court. In passato i miei articoli, da esterno, per riviste di videogame a diffusione nazionale, venivano considerati meno di un cazzo di articoletto sulla nonnina caduta dalle scale sulla Settimana di Saronno. ma questo del contare poco, è un altro discorso…

So che adesso arrivo assolutamente Off-topic, ma ci terrei a fare alcune precisazioni riguardo ciò che ho scritto. Ho avuto modo di parlare con l’interessato riguardo alle mie perplessità su alcune cose successe quando ho visitato Game Pro. Dopo 35 min di telefonata e una loro ricarica del cellulare prosciugata (e di ciò mi dispiaccio) son riuscita a fare un pochino di chiarezza per quanto riguarda la MIA situazione. Ora inutile dire cosa mi è stato detto, però almeno i due dubbi che avevo mi son stati fugati. E per me la cosa si chiude quì, amici come prima (spero). Mi tiro fuori da ogni tipo di campanilismo, se questa è l’impressione che ho dato, mi prendo le responsabilità delle mie azioni, ma non era prorio ciò che volevo.
Voglio dire che questo mio gesto non voglio tirare il sasso e nascondere la mano, molto semplicemente, proprio perchè niubba avrei dovuto chiedere spiegazioni a lui prima di scrivere alcune cose, poichè io dell’industria ne so ben poco. Detto questo mi levo da questa situazione, non per vigliaccheria o ignavia semplicemente perchè non vorrei che qualsiasi cosa io dicessi,venisse inglobata nel tono polemico della discussione. Son cresciuta leggendo tutti voi e sarebbe ridicolo e altresì fortemente dicotomico insultare persone che mi hanno ispirato per provare a fare questo lavoro.
Non volendo tediarvi oltre vi saluto e magari posterò qualche volta in merito ad altri argomenti. Peace and Love

Celine

*** Aveva propri ragione l’anonimo cinese che si fece i cazzi suoi e visse cent’anni.

@Dario

Fortunatamente io al momento essendo l’ultima delle stronze in questo ambiente senza alcun tipo di legame industriale mi posso permettere di mantenere rapporti civili con tutti. Abbracciamoci forte e volemose bene? MAGARI! visto che stiamo tutti sulla stessa barca..

Sì, vabbé, dai Dario… l’editoria specializzata è l’editoria specializzata.

Comunque elettrojung, se pensi che quelli siano i soldi che prendevo io ti sbagli di grosso e, come circa il 99% delle persone che lavorano sul mercato dei videogiochi, non hai chiaro quale fosse il mio ruolo in Future.

Detto questo, arrivati a questo punto, chissenefrega. Gioisci delle paghe da miseria, gioisci dei confronti con i metalmeccanici, gioisci del tuo Mercato, goditi appieno la elevatissima professionalità che il mercato riesce a supportare (dove poi, alla fin fine, sembra che tutti siano bravi uguale, tutti valgano uguale, tutti abbiano gli stessi meriti), goditi il fatto che percentuali di punteggi come quello di Metacritic, attorno a cui ruota una parte non irrisoria dell’intera industria, provengano da 7,5 Euro ad articolo. O 20 che siano.

Io non metto tutti sullo stesso piano. Ma il piano condiviso è quello della guerra dei bottoni. E tu pretendi che tutti debbano essere felici di combatterla.

Incidentalmente, puoi anche terminare con la tiritera del “aprite il foglio Excel, fate i conti e quant’altro”, perché dai per scontato che i tuoi interlocutori siano dei poveri baluba senza arte né parte nello scrivere questo.

@lady vendetta
Mi dispiace per te. Lo dico sinceramente.

@ Gorman

Certo, il mio era un parlar di pancia dopo aver ingoiato in passato qualche boccone amaro a riguardo. La cosa mediamente triste è che per l’80% della gente noi siamo quelli dei giochini, e come tali o da pagar poco o da guardare con un misto di tenerezza e compassione. Ormai ci sono abituato.

@ zzavetoni

Forse è stato frainteso il significato del mio intervento.
L’oggetto della discussione non è, e non deve essere, un mero sindacare su quanto Spaziogames ed i siti concorrenti pagano i loro collaboratori, specialmente se il discorso è portato avanti da persone che parlano senza sapere.
Chi non sa, taccia, grazie.
Spaziogames paga i suoi collaboratori quanto ritiene giusto pagare, e finora nessuno si è mai lamentato; nel caso succedesse, la questione verrebbe valutata.
Ma il punto non è questo. Sono intervenuto per chiudere la bocca a chi parla senza conoscere la situazione, e specula a cazzo.
Tutto qui.

Nextgame sussiste da anni a anni e, come mi ha testimoniato un mio ex collega, ex recensore per suddetto portale, almeno fino al 2005 le recensioni venivano pagate 17 euro l’una (se poi erano 16 o 18 fottesega).
Ma nextgame e’ piu’ vecchia di EG, o no?
QUalcuno ha cagato il cazzo cosi’ pesantemente a NG in tutti questi anni, o no?
A me sembra che i 17, 20 o sticazzi di euro per recensione non siano stati dibatutti cosi’ alacremente. Eldacar paga come il portale rivale rivale, magari con un paio di Goleador in piu’ in busta paga. Ma non e’ roba di oggi.
E’ il mercato? E si vede che i portali sono per straccioni nel 2009, e possono davvero scriverci solo gli appassionati. A meno che uno non scriva per 10 portali e non dorma la notte, ovvio. A meno di scrivere lo stesso articolo per tutti, sarebbe un’ideona.
Quello che voglio dire e’ che EG non andrebbe mazzuolato cosi’ tanto per quello che paga.
Ah, e 1200 euro per 40 pagine di traduzione non sono pochi per UN CAZZO.
Fosse arabo, russo o giapponese vi direi che un traduttore qualificato e’ merce rara, ok. Ma l’inglese non dico lo sappiano tutti, ma su milioni di italiani che lo studiano a scuola vuoi che non ce ne siamo 1000 o 100 in italia in grado di tradurre decentemente 40 pagine in MOLTO MENO di un mese, evitando labirinti centripeti e sfinteri metaludici pantagruelicamente rototraslati in stocazzo?
IO personalmente sono rimasto molto piu’ scandalizzato dallo sfruttamento COME MODELLO DI IMPRESA, piu’ che dal pagare poco ma pagare sempre.
Iniziamo a tirare l’acqua, che poi per raschiare gli stronzi dal fondo della tazza avrete tempo.

E, Gorman… no, questo messaggio non e’ un attacco diretto alla tua persona XD

@Karat45 basta ti prego mi stai facendo piegare dalle risate 😀

@Tutti dopo aver fatto un po’ lo spettatore vorrei anch’io dare la mia testimonianza, visto e considerato che come molti le ho passate tutte, dallo scrivere per la gloria fino a vedere finalmente qualcosa in cambio per quello che faccio che vada oltre lo “zuccherino” del gioco aggratis.

Per anni ho guidato uno dei tanti siti “profamatoriali” del settore sorti a cavallo del 2000 (il buon Eldacar ne sa qualcosa) senza beccarci un soldo (nonostante le promesse di guadagni da parte di chi ci ospitava, ma questa è un’altra – triste – storia): come me ovviamente anche chi collaborava al sito non beccava un euro. Fin qui nulla di particolare: non prendo niente io, non prendi niente tu, si va avanti perché siamo appassionati e intanto si fa un po’ d’esperienza nel settore finché siamo giovani e non abbiamo una mazza da fare, cosa che ha dato i suoi frutti visto che poi chiuso quel capitolo parecchi si sono piazzati in realtà di primo piano.

Pur non raggiungendo le tabelle dell’OdG, attualmente non posso di certo lamentarmi di ciò che guadagno grazie all’editoria, anche se farlo diventare un lavoro principale resta un miraggio e infatti mi tengo caro il mio lavoro di sviluppatore software. Badate bene, non mi riferisco ad assunzioni ma anche al ruolo di freelance, praticamente un’utopia in Italia anche a causa di situazioni come quella scritta nel post che stiamo commentando: non posso sapere se si tratta della verità o meno, ma di situazioni di questo tipo credo ce ne siano a bizzeffe.

Il discorso a questo punto diventa spinoso, perché come già detto ampiamente si rischia che a voler fare le cose per bene a sopravvivere siano in pochi affossando tutto il resto, ma d’altro canto perché tutto questo resto deve sopravvivere e andare avanti pagando poco o niente e guadagnando comunque grazie al lavoro di chi non è stato retribuito degnamente? Al paese mio questo si chiama sfruttamento, poi indoratelo come volete ma sempre sfruttamento è.

Non sono un commercialista, ma credo che uno stipendio netto di collaboratore da 1200€ LORDI part time a cui dover scalare contributi, malattia e compagnia cantante vada molto al di sotto di un netto da dipendente.

@Rosario

Nella tua chiusura ci sta il senso complessivo della quasi totalità dei miei interventi qua.

Rispetto a quel “er anni ho guidato uno dei tanti siti “profamatoriali” del settore sorti a cavallo del 2000 (il buon Eldacar ne sa qualcosa) senza beccarci un soldo (nonostante le promesse di guadagni da parte di chi ci ospitava, ma questa è un’altra – triste – storia):”

Sarebbe bello sapere di chi parli. Perché di realtà che “ospitavano” siti… quante ce ne sono in questo settore? Dai, non nascondiamoci dietro a un dito.

Grazie per il tuo intervento, fa comunque piacere verificare di non stare su Marte. Quanto meno non da soli.

@giopep
L’esclusiva la si può chiedere, chiaramente, solo in base a quanto si paga. A mio avviso. In Future la si chiedeva per le tematiche di settore, se uno voleva scrivere di motociclette poteva farlo dove preferiva.
Giusto? Sbagliato? Lo decida qualcun altro. Mi pare evidente che, vista la mia posizione, la cosa mi sembrasse corretta. Sarà stata una minchiata. Pagando in ogni caso, come emerge chiaramente in questa pagina, il triplo di chiunque altro… forse non era campata in aria come richiesta.

Ricorderai però di come, nel momento in cui qualcuno decideva di salutare per andare altrove, nel momento in cui tornava a chiedere lavoro in Future non si trovava certo le porte sbarrate “per lesa maestà”. Un nome su tutti: Cardillo. Paolo salutò per tentare un’altra esperienza, tornò, c’era lavoro da dargli. Gli fu dato. Senza musi, boiate personali, accuse di tradimento o chissà cosa. Come è normale che sia.

Piccola aggiunta:

Celine ha scritto:

*** Aveva propri ragione l’anonimo cinese che si fece i cazzi suoi e visse cent’anni.

Non è che te l’ha detta Accordi, questa cosa? Lol;)

@gorman
il sito era M4d. Scrissi a Rosario a fine 2000 chiedendo di poter moderare il forum e scrissi un paio di articoletti. Gratis. Li misi nel CV che due mesi dopo mandai in Play Press, mi chiamarono e a tre mesi di distanza ero interno in redazione. Che culo, anche. Ma sai com’è, nel dubbio, rifarei senza pensare di essere stato sfruttato quel paio di settimane ;). Ti ho lasciato il mio numero su GV per la cronaca

@rosario
di lordi io non ho mai parlato, solo di netti con ritenuta pagata e/o altre forme contrattuali per cui, alla fine del giro, la somma in tasca al collaboratore X è quella pulita

@rikkomba
hai centrato il punto, alleluja

Elettro, ma perché Mucchi non dovrebbe prendere quanto prendo io per scrivere un pezzo? Ma come stai? Non stiamo parlando di gente assunta in differenti ruoli, stiamo pagando di gente che collabora. E in tutte le realtà dove ho lavorato, l’ultimo arrivato prende a pagina quanto il più anziano. E mi sembra il minimo. Se uno è tanto valido da meritarsi di più, lo si assume, gli si fanno scrivere più pagine, gli si affidano gli articoli più importanti, non gli si paga di più la pagina, che è solo una vergogna. E lo abbiamo scritte mille volte il perché.

Pape

@gorman
assolutamente non voglio nascondermi dietro a nulla… il sito in questione era VIC e chi ci “ospitava” (in parole povere ci dava server e banda e stop) è stato prima il glorioso Emuita e successivamente m4d, quello dei domini .sm 😀

@gorman
No, non mi pare che ci si sia discostati e non mi pare nemmeno che si sia capito qual’è il punto.

Quello che tentavo di dire è che non si può mettere a paragone chi nel 2006 con 8000 euro di budget pagava 20 Euro a pagina perchè nel 2009 tutto è diverso, il denaro è aumentato, ci sono gli interni, tutto funziona e sono tutti contenti (che è la nostra strada, ad un anno dall’up per esempio, con collaboratori passati a interni, per dire)

Con chi nel 2006 (c’è un articolo di Liberazione online) faceva come fa nel 2009, con l’unica differenza che il pattern “dico cose che non posso dire e faccio cose che non posso fare” sia semplicemente stato applicato ad altre 200 situazioni

Come si fa, a paragonare le due questioni? Come. Spiegatemi

@Pape
Tu non puoi guadagnare come uno al primo articolo, è inutile che insisti 🙂

Gorman, il fatto che alcuni lo meriterebbero ci sta. Il fatto che sia fattibile, non credo. Più che altro, non è misurabile, non nel nostro ambiente. Se la firma mia, di Paglianti o chichessia fosse contesa da tutti gli editori a suon di dollaroni, ci starebbe dentro. Se la dipartita di un pezzo da 90 verso un’altra testata significasse uno spostamento sensibile di lettori sarei d’accordo. Ma non è così. Io ritengo che i più bravi hanno già le loro gratificazioni, scrivendo molto di più degli ultimi arrivati, beccandosi gli articoli che prediligono.

Ovviamente, poi, che siano pagati di più non vuol dire che per loro si rispettano le tabelle e gli altri no. Si rispettano per tutti, e magari alla firma che muove i lettori si offre maggiormente, fosse solo per evitare che scappi dalla concorrenza. Ma ormai l’impressione è che non si cerchino professinisti esperti da pagare, ma ragazzi con talento e voglia di fare, da sodomizzare con la scusa che “il mercato è quello”. Che è tra l’altro la stessa scusa adottata da “signori” come Tanzi e Moggi, per dire.

Pape

ELDA:”Tu non puoi guadagnare come uno al primo articolo, è inutile che insisti :)”

Eppure, è così. In tutte le realtà dove ho lavorato. E anche Gorman, che non è d’accordo, applicava le stesse tariffe al collaboratore più anziano così come al,a rana appena arrivata: ci sarà un motivo, non credi?

Pape

Mai visto così tanti commenti in un blog.
Devo fare i complimenti a Zave per aver attirato così tanta gente. 🙂
Aggiungo la mia visto che ho lavorato per tanti anni nel settore, sia su carta che online e mi scuso in anticipo per il post-fiume.

Tralascio tutta la parte relativa ad Accordi perché comunque credo sia già stato detto tutto.

Sul fronte dei compensi/stipendi che un redattore deve percepire la situazione si fa decisamente più spinosa. Forse ai tempi della sola carta stampata era più semplice, le barriere all’ingresso erano elevate e dovute principalmente all’elevato costo di produzione e stampa di una rivista.

Con l’approdo di internet è diventato tutto più confusionario e difficile da inquadrare in qualcosa di “giusto” e “uniforme”. Alla fine non trovo una singola persona che concorda completamente con quanto detto da un altro e nemmeno io so esattamente dove posizionarmi.

Dal mio punto di vista posso dire di aver cominciato con un sito internet amatoriale, messo su per passione e con zero budget. Nessun compenso a me e niente nemmeno ai collaboratori. Si viveva di passione e promo ricevute dai vari publisher. Ci ho pure rimesso parecchi soldi e tempo, ma mi ha portato ad avere quelle conoscenze e quelle possibilità per trasformare la passione in lavoro. Ho mai preso quanto riportato nelle tabelle Odg? No, infatti ho deciso di abbandonare la baracca quando ho capito che non sarei mai riuscito a pagare le fantomatiche bollette più volte tirate in ballo nei vari commenti, anche a causa di contratti “fantasia” come collaborazioni e contratti progetto. Però le opportunità sono piovute e non fosse stato per internet non sarei riuscito a saltare sul carrozzone della carta stampata e a fare il lavoro che sto facendo adesso.

Il problema è che attualmente c’è davvero troppa concorrenza su internet, le riviste di videogiochi perdono colpi in generale come li perde tutto il “mercato edicola”, affossato dalla crisi e dalla possibilità di avere in molti casi le stesse cose su internet, pagando zero. Inoltre il lettore medio di riviste di videogiochi non è più quello dei bei tempi che furono: spopola il ragazzetto che non riesce ahimè a distinguere uno scritto di Fulco da quello di un sito amatoriale qualsiasi. Parliamo di gente che scrive “ke”, “xò” e così via, si addormentano se prendono in mano una traduzione di Edge. 🙂
Far valere quindi la qualità degli scritti è attualmente un’impresa improba e anche le 28 mila copie di Edge vendute mensilmente lo dimostrano.

In questa ottica è difficile dire quanto sia giusto pagare una persona che scrive su un sito internet. Se si pensa ad un qualsiasi impiegato d’ufficio la trafila attuale è stage -> assunzione a tempo determinato -> assunzione a tempo indeterminato -> aumenti di livello e di stipendio. Trovo che, con le dovute differenze, la stessa cosa debba valere anche in ambito giornalistico e tariffario. La più grande falla di quel tariffario è che non tiene in considerazione, da quanto mi sembra di capire, gli anni di esperienza/anzianità. Non mi sembra giusto che un ragazzino alla prima esperienza prenda quanto una firma prestigiosa. Sennò dovrebbero tutti entrare in azienda a prendere i soldi di un direttore generale. 🙂

Quant’è il giusto? Lì dipende dalle ore di lavoro per ogni singolo articolo e in questo caso il giornalismo videoludico è sfigato perché i giochi te li devi provare a fondo, mentre un film in due o al massimo tre ore hai visto tutto e puoi già scrivere. I 1200 euro al mese per 40 pagine di traduzione detti da Belli non mi sembrano pochi, perché è traduzione pura, non comporta nessuna perdita di tempo ulteriore (prova al gioco, pensa a cosa scrivere e a come impostare l’articolo e così via) e soprattutto dipende dalla qualità della traduzione e dalla capacità/esperienza del traduttore. E soprattutto quante ore ci vogliono per tradurre 40 pagine? Se si parla di 40 ore settimanali per circa 20 giorni lavorativi allora è quanto prende qualsiasi impiegato laureato in giro per l’Italia e quindi ci sta.

Il problema è che ci sono troppi fattori da valutare ed un mercato stracolmo di redattori in erba volenterosi e disponibili a partire prendendo zero per coltivare la propria passione. La verità sta nel mezzo, quelli che ripetono “bisogna rispettare il tariffario” come un mantra da una parte hanno ragione, dall’altro non capiscono che il futuro è qui, nel blog, nel giornalismo fai da té, porta a porta, nella condivisione via YouTube, Twitter, Facebook e così via… e sarà sempre più difficile contrastare quest’ondata di giornalismo gratuito. Così come sicuramente un giorno i giochi spariranno dai negozi e tutti i commessi di GameStop rimarranno a spasso. Bisogna reinventarsi in un altro lavoro quindi? Beh, forse sì…

POvviamente sono d’accordo con chi dice che se un sito internet genera profitto allora deve pagare i collaboratori e la stessa cosa vale per le riviste, altrimenti se vendi due copie e non puoi permetterti di pagare decentemente la gente chiudi baracca e burattini. Volevo specificare, non si sa mai. 🙂
Però è altrettanto vero che la concorrenza su internet è spietata e c’è davvero tanta gente contenta di scrivere gratis per farsi le ossa, come sono tanti quelli che magari fanno uno stage alla Coca Cola e magari prendono solo il rimborso spese. Come contrastare chi non si sente sfruttato e scrive volentieri gratis? È questo il fulcro di tutto.

Leggo questo post ormai da giorni ma per diversi motivi ho preferito non dire ancora la mia… fino ad ora, o meglio, fino a quando non mi è capitato di leggere cose a cui NON posso NON replicare. Faccio questo lavoro ormai dal 2006, quindi sono uno dei tanti “giovani stronzi” che tentano di farsi strada in un settore che, come si evince da questo chilometrico post, è pieno di merda… e lo dico soprattutto per esperienza diretta visto che nell’arco del mio iter lavorativo ho avuto a che fare, più o meno a lungo, con diverse realtà editoriali del panorama videoludico contemporaneo.

Non voglio dilungarmi su quelle che sono state le mie esperienze per non tediarvi con dettagli di cui, probabilmente, non frega un cazzo a nessuno, ma ci tengo a parlare di alcune cose, per lo meno per dovere di cronaca e per dare a tutti un ulteriore parere su alcuni argomenti “caldi” del post.

Accordi: Ho avuto il “piacere” di ricevere una proposta di stage da Metalmark lo scorso anno, poco dopo il mio primo “addio” in PMC (dove lavoravo da esterno). Ebbi un colloquio, accettai la proposta (almeno per fare un po’ di esperienza) ma dopo un solo giorno, complice anche una controproposta dalla PMC che mi fece tornare sui miei passi, capii che Idra Editing non faceva per me: come molti dei ragazzi che desiderano intraprendere questa carriera, ho come obiettivo quello di ottenere il patentino da pubblicista e di fronte a questa mia richiesta il buon Accordi, non potendo in alcun modo pagarmi per il lavoro che avrei svolto su GP, mi propose di rilasciare delle ricevute FALSE su cui poi io avrei dovuto però pagare le tasse. Pagare le tasse su soldi non percepiti? No thanks.

Ma passiamo oltre. La cosa che mi ha spinto ad intervenire, è stata in particolare una, ovvero il post di Andrea Porta, attualmente su Spaziogames.

““Mucchi, spaziogames paga giusto 4,5 persone. Peccato che ha uno staff di 40 ragazzi.”

Intervengo solo per dire, se non sapete ciò di cui parlate, non parlate proprio.
Le ipotesi su chi e quanto paga Spaziogames le trovo abbastanza fuori luogo. Quello che importa è che Spaziogames non fa promesse che non mantiene, ed i rapporti lavorativi che instaura sono trasparenti al 100%. Se piace bene, altrimenti nessuno è obbligato. Ma ribadisco, se non sapete, non sparate cazzate.”

Visto che si accusano le persone di non sapere di cosa stanno parlando, ora parlo IO, che su Spaziogames ci ho lavorato per oltre un anno come caporedattore di 3 sezioni.

Non posso che sorridere vedendo che lo stile del sito non è cambiato affatto e che in ogni situazione si cerca disperatamente di salvare la faccia ad un gruppo che, purtroppo (per voi) nasconde una politica tutt’altro che corretta. Trasparenza? Non credo.

Quando entrai su Spaziogames c’erano diverse persone validissime, persone che poi, come il sottoscritto, hanno cambiato aria non appena si sono rese conto della situazione generale.

Spaziogames non fa promesse che non mantiene?

Vogliamo parlare di tutte le persone che hanno lasciato in seguito a tutte le bugie dette in merito alla validità degli articoli per quanto riguarda il patentino da pubblicista?

Vogliamo parlare di tutte le persone a cui furono promessi soldi in tempi brevi, senza che vi fosse poi alcun riscontro?

Vogliamo parlare dei favoritismi interni per la distribuzione di materiale?

Devo continuare?

Spaziogames, più di molti altri siti, punta proprio sui ragazzini alle prime armi, ragazzini che poi vengono mandati a fare in culo non appena si rendono conto di come funziona il settore e di quello che è il loro trattamento rispetto ad altri loro pari in altri network. Nessuno si è mai chiesto perché, rispetto allo scorso anno, Spaziogames ha perso almeno 6-7 delle migliori firme di cui godeva? Firme che sono state sositutite da una manica di “signori nessuno” che, sicuramente, non hanno più di 17-18 anni?

Io stesso, nel momento in cui ho comunicato il desiderio di cambiare aria, o almeno di collaborare ANCHE con altre testate per aumentare le mie entrate, sono stato definito un mercenario, e ripeto, MERCENARIO, perché non mi accontentavo dei soldi che percepivo. E avete il coraggio di parlare di trasparenza? Fatemi il favore.

Sono consapevole che vi sono persone che percepiscono compensi più o meno alti (io ero uno di quelli, per la modica cifra di 300 euro mensili) ma su 20-30 persone che fanno parte dello staff, i retribuiti non vanno oltre il 20% dell’organico, se così vogliamo chiamarlo.

E’ ridicolo che ci si voglia mettere sul pulpito, predicando serietà e trasparenza solo per il gusto di farsi belli in pubblico… specie se non si considera che qualcuno potrebbe facilmente controbattere ogni parola detta.

Dimenticavo. Dopo non so quante centinaia di messaggi qua, pervengo all’unica conclusione che la realtà mi serve in tavola: sono un coglione.

Ho deciso che non esistessero le condizioni per mettere in piedi qualcosa di mio. Credevo che le cose si dovessero fare solo con un editore *serio* alle spalle. Sbagliavo. Dovevo sfruttare il nome, nel settore, per trascinare nel gorgo della tristezza decine di ragazzi di belle speranze e farmi il mio santissimo sito, come tutto il mondo. Ce l’hanno tutti tranne che il sottoscritto. Sono un coglione.

Viva l’Italia.

Adesso arriverà qualcuno e dirà: Persiani è di Eurogamer, sono tutte cazzate, è invidioso e lo ha mandato il Belli 😛

Questa non la sapevo manco io, per inciso

ItaGlia, paese fantastico

TI chiamerà Lady Boccaglio e ti spiegherà tutto.

@Elda: Probabile, l’importante è che chi mi conosce sia consapevole che se parlo, non lo faccio certo per difendere questo o quello ma solo per levarmi un peso dallo stomaco… se poi le mie parole daranno fastidio a qualcuno, beh… come si dice a Roma “come te ‘ncazzi te scazzi”. Purtroppo ho un grosso difetto: non sopporto le stronzate e non sopporto i perbenisti… e forse sarà proprio questo mio modo di essere a non farmi fare strada nel settore, chissà 🙂

Ma invece Pucci quanto paga i suoi? Visto che sappiamo di EG e Spaziogames, vediamo anche gli altri, se qualcuno lo sa. 😛

@Neko

Oggi? Ieri? Cinque anni fa? Otto anni fa?

Lo ha già fatto Alberto
Guarda che sta succedendo

@ Neko

Oggi, per seguire il discorso di eldacar, potrebbe essere un filino più comodo. Non so, per intenderci, che paragone potrebbe emergere. Troverei più interessante parlare dei primi anni. Ma non ne vale realmente la pena. Non più.

@Neko
Il Pucci di Multiplayer? Non mi far parlare per favore, finirei troppo OT.

Sì, quel Poochie lì. Gran bell’uomo, tra l’altro. XD

@pape

Non ho mai detto il contrario Alberto e probabilmente se all’inizio dei tempi tutti avessero ragionato come te, sarebbe un mondo migliore. Ma non è così e siccome stiamo parlando proprio del “prosperare in maniera scorretta” direi che è inutile parlare di 250 realtà che ad oggi, appartengono proprio ad un’altra categoria rispetto a ciò che è emerso. Realtà gestite con determinate dinamiche in momenti che è inutile cercare di decontestualizzare adesso

Una cosa per volta

anni fa, quando marco auletta passò per un breve periodo da tgm (o era zzap!? chi si ricorda?) a c+vg, mi misi a comprare anche c+vg proprio per questo

l’impostazione della rivista, con recensioni di 3 righe, però nn mi piaceva, e nn la presi più
poi auletta tornò e bon

quanti anni avevo? 12? 13?
forse meno

o ero molto precoce (naaaa) oppure sottovalutate i lettori

cmq eldacar, quanto prendi all’ora? (dato ke elettrojung pare se ne sia andato)

@Falconero

Solo un appunto per precisare che le cose a Spaziogames non sono più come 4 anni fa. Io ci ho fatto i miei primi 6 mesi prima di passare ad Idra, era ancora una realtà in crescita con tutte le insicurezze del caso.
Ora che ci sono tornato è molto maturata sia dal punto di vista economico che da quello organizzativo. Se le cose ti sono andate male mi dispiace (del resto anche io ho lasciato dopo pochi mesi), ma non puoi sapere come vadano adesso.

@ Falconero

Caro Falco,
come sai meglio di me, io su Spazio ci lavoro a tempo a pieno da poco più di un anno. Di quello che era Spazio prima, sinceramente poco mi interessa.
Occupo una posizione sufficientemente autonoma da permettermi di interessarmi di quello che Spazio è oggi, e soprattutto sarà domani, non certo di quello che era.
Per quanto mi riguarda, i racconti e le leggende dei tempi che furono sono aria, quello che conta è la mia realtà, e quella che vivono le persone che lavorano con Spazio da quando ci lavoro io, e tu non sei tra quelle.
Il Mucchi invece c’è, e mi pare abbia espresso i suoi giudizi.
La trasparenza e la correttezza ci sono, per tutti.
Il resto, come si dice, è storia.

@joe
Ma no figurati, sarà stato solo qualche “consiglio” :p

@alessandro
http://www.eurogamer.it/archive.php?type=review&sort=reversechrono&platform=

divertiti

Joe… ma secondo te le aziende serie minacciano la gente per telefono? Per delle cose dette su un blog? Ma via… non pensare male 😉

Pape

@ Al-llusion

“Trovatemi qualcuno che dica ai suoi collaboratori di NON lavorare, per portarli a cena fuori (cosa che avveniva regolarmente, comunque).”

L’hai mai visto Soletta? 🙂

@Fotone: non ho avuto il piacere, ma se c’è da mangiare a sbafo sarei ben lieto di fare la sua conoscenza. 😀

Scherzi a parte: tenevo unicamente a chiarire il discorso di cui sopra, relativo giusto alle cose che ho potuto verificare de visu. That’s all.

Noto che i miei post non vengono più pubblicati.
Forse infastidiscono qualcuno?
O la discussione non è più libera come voleva essere?

@Carlo le cose o si dicono o non si dicono, altrimenti personalmente eviterei di coinvolgere chi non è passato di qua 😉

Tra l’altro ho riletto un tuo intervento più sopra riguardante una presunta “pulce” su Multiplayer: per quanto mi riguarda in 5 anni non ho mai avuto motivo di lamentarmi.

Audio Radar, per esempio Berlusconi non c’entra… oppure no?

Audio Radar semplicemente non vedo il senso nel dire mezze cose su chi non è nemmeno coinvolto nella discussione

@ eldacar:
humm
no, nessun’altra domanda
solo un paio di considerazioni
dunque, tu guadagni zero
il tuo capo addirittura ci smena
i vostri collaboratori vengono pagati 3 euro all’ora o giù di lì

mi viene da pensare che siate poco più (pochissimo più) di un sito amatoriale!
e allora ci sta che le persone che ci lavorano lo facciano aggratis o quasi, in vista di una crescita di un progetto futuro
e allora mi viene da pensare che fondamentalmente metà dei discorsi (l’altra metà è deidcata ai magheggi di accordi) fatti qui sia inutile
crescerete, ed arriverete a pagare i collaboratori 9 euro all’ora o giù di lì
tu prenderai una stipendio da caporedattore (o la carica che investi) ed il tuo capo/investitore rientrerà degli investimenti e diventerà ancora più ricco

se è così, allora il problema nn sussite

è così?

però aspè
mi sovvengono dei dubbi
e se nn ce la faceste? immagino che potrete andare avanti fino a che ‘il capo’ nn finisca i soldi, o che nn si stufi di perderli
ed allora tutti a casa
amen

poi che farete?
cercherete un’altro investitore e ricominciate daccapo?
e così all’infinito?
e tutte quelle persone che collaborano per voi a 3 euro all’ora? ed i loro sogni di riuscire a fare della propria passione un lavoro?
ore di lavoro investite in niente
poco male, immagino che se un progetto nn riesce, nn sia solo colpa dell’ìmprenditore o ‘dei capi’, ma anche dei dipendenti. probabilmente la qualità del loro lavoro nn era sufficiente
hummm
però forse è compito ‘dei capi’ licenziare o nn far lavorare chi nn rende…

oibhò
nn sono un’esperto di diritto del lavoro, ma ha la sensazione che un meccanismo simile sia sbagliato
moralmente ed economicamente

@akrilico
sei un coglione, e non ho più voglia di perdere tempo
spero ora di essere stato chiaro e conciso questa volta a differenza dei topic predecenti, almeno per il concetto principale

Eurogamer è semplicemente un brand che non ha bisogno di discussioni demenziali attorno, specialmente se chi non dovrebbe (io) ci perde pure tempo a cercare di spiegare cose che quasi non dovrebbe spiegare e trova dall’altra parte un cazzoncello di 12 anni che al post numero 800 ancora si ostina a dire cacate. Ho perso fin troppo tempo rispondendo a cose allucinanti solo per amor del vero e ciclicamente poppa un demente che ancora si ostina a mettere su un piano quasi simile la merda vera e le persone serie

L’investitore che ha deciso di puntare su Eurogamer ora perde soldi sapendo che a 5 anni ci rientrerà, rischia di tasca sua

Alcune persone chiave del progetto, potendoselo permettere, hanno deciso di contribuire in misure diverse, portando risorse in maniera differente

Nello specifico, per quel che mi riguarda, percepisco uno stipendio da direttore responsabile di alcune testate NON da direttore editoriale delle stesse testate. Sono due voci ben diverse in un conto economico e nell’operatività

Tutti quelli che lavorano come collaboratori sono gli unici che hanno la sicurezza di ricevere uno stipendio, sono felici e prestano i loro servizi alle condizioni illustrate da Dario, a cui, nel caso avessi voglia di fare discussioni serie, puoi sempre chiedere. O chiedi a Davide. O a chi per loro. 3 euro l’ora un paio di coglioni

Last but not least: se pensi che un network da 5 milioni e passa di persone sia amministrato da UK, senza un forte controllo diretto, considerando anche la policy che l’ha reso il più autorevole d’Europa e pensate che ci sia dell’approssimazione nella presentazione di conti economici o spiegazioni relativamente alla gestione di personale e collaboratori, tu sei più che scemo. Sei oltre

Il resto è chiacchiera da forum e ora mi sono sfasciato la minchia. Adesso andate a fare i conti in tasca a tutti gli altri, che io più di dirvi di andare in camera di commercio, di dirvi quanto guadagno e quello che faccio, proprio non posso fare.

Cominciamo a parlare di tante belle realtà che non chiacchierano va, senza dimenticarci per quale motivo siamo qui

@ persiani

Io non parlo “come se fossi arrivato”.
Arrivato dove? Bella domanda, fattela.
Io parlo per quello che so, a differenza tua, che parli di una realtà che negli ultimi mesi è cambiata molto, evidentemente a tua insaputa.
Una realtà che cambia e cresce di giorno in giorno, e continua a fare tutto quello che può per chi ci lavora, e vi spende ore e passione.
Le critiche che ho mosso a Spaziogames quando ho iniziato a lavorarci le ho sostenute con tutto quello che avevo, e anche grazie ad esse è iniziato un processo di trasformazione. E’ la differenza che solitamente corre tra una critica sterile ed una costruttiva: la prima non porta a nulla, la seconda può portare al cambiamento.
Il parere di Alessandro Mucchi vale quanto il mio, il tuo e quello di qualunque altro. Spaziogames ha molti collaboratori, e continua ad averli, e sono persone ben felici di lavorarci. Probabilmente non è il lager per cui vuoi farlo passare; forse lo era una volta, è un tuo parere personale, e come tale lo prendo. Da quando ci lavoro io, non lo è.
Parli di tasche piene, e non sai neanche a cosa ti riferisci.
Per quello che ne sai potrei prendere 0 o un X. Semplicemente, non lo sai. Non lo sai perchè sei fuori, e parli del passato.
Può essere un passato di mesi, ma questo ha poca importanza: i cambiamenti ci sono stati, altri ve ne saranno, ed il passato è passato.
Se il tuo QI si è sentito offeso dalle mie affermazioni, perdonami, io chiedevo solo di non parlare di cose che non si conoscono.
E continuo a chiederlo, anche se a quanto pare è chiedere troppo.
Specula quanto vuoi, Spaziogames è una realtà che ti è sopravvissuta, e continuerà a sopravvivere, con il lavoro duro di tutti, e senza, ahimè, tasche mai troppo piene temo, dato che siamo in Italia, e si fa quel che si può.

Ciao Andrea,

come penso ricorderai io sono uscito da Spaziogames a Gennaio di quest’anno, la situazione non era particolarmente florida per chi collaborava come esterno, e lo sai perchè abbiamo avuto modo di confrontarci su questo personalmente.

Io non so se in così poco tempo siano cambiate così tante cose, quello che ho notato è stato l’inserimento di molti ragazzi nuovi dopo l’abbandono da parte di svariate persone e per motivi eterogenei. Me lo auguro che tutti coloro che collaborano ora abbiano una retribuzione, seppur minima, per quanto producono sul sito, quello che mi sembra sbagliato è l’atteggiamento nei confronti di certe affermazioni di Persiani.

Ti suggerisco di tornare a ritroso nella discussione (so che è un troiaio di roba ma con un po’ di pazienza si trova tutto), sono altri ad aver detto evidenti cagate su Spazio e su come funziona 😉

Se poi la situazione è migliorata tanto meglio, ripeto non credo che otto mesi facciano i miracoli (e sai bene perchè me ne sono andato).

Non ci venite a Monza, siamo gente tranquilla e giovani livorosi come voi non li vogliamo, che poi ci lasciate le bottiglie vuote e le siringhe sotto casa.

Da quando hanno spostato, il lapsus Lipsia/Colonia non riesco a levarmelo ^^
Come ti dissi quando eravamo là, io ho fatto di tutto per ottenere dei risultati, compreso non dormire e farmi i primi capelli bianchi 🙂
I risultati si vedono, le questioni nebulose ora lo sono sempre meno, e con i compensi si fa sempre meglio, e sempre in rapporto con quello che c’è da spartire equamente, senza “tasche piene” per nessuno.
Anche se in questo contesto, mi ha fatto piacere sentirti, sono felice che continui l’attività, e spero che ci sia l’occasione di vedersi prima o poi, magari in qualche posto dove la cucina sia meglio di quella tedesca ^^

Umbo, le bottiglie te le lancio direttamente in casa dalla finestra.

Rosario, ma tu sei lo stesso Rosario che sopra ha scritto:
–
Per anni ho guidato uno dei tanti siti “profamatoriali” del settore sorti a cavallo del 2000 (il buon Eldacar ne sa qualcosa) senza beccarci un soldo (nonostante le promesse di guadagni da parte di chi ci ospitava, ma questa è un’altra – triste – storia)
–

e poi, su richiesta di Gorman:
–
assolutamente non voglio nascondermi dietro a nulla… il sito in questione era VIC e chi ci “ospitava” (in parole povere ci dava server e banda e stop) è stato prima il glorioso Emuita e successivamente m4d, quello dei domini .sm
–

Dai, su, sentiamo cosa ci racconta Carlo.

Posso dirvi una cosa? Secondo me questa discussione ha… “sbroccato”. Ormai è diventata una mischia che sta mostrando solo il fatto che l’editoria italiana è in molti casi pessima, e non solo in casa “Accordi”, una dimostrazione di forza un po’ troppo all’italiana. Non che non lo si sapesse, eh. Il re è nudo e c’era chi lo sapeva sin dall’inizio.

La discussione in sé comunque è anche interessante e non dico che abbiate sinora parlato solo di fumo, il fatto è che mi pare che ben pochi qui abbiano un’idea di cosa questa realtà tanto sottosviluppata nel nostro paese abbia bisogno. Non me ne abbiate… ma questa è l’impressione che qui, insieme, mi state dando.

Alla luce di ciò non sono più tanto certo che il problema di cui discutere sia la filiera e le storie raccontate da Accordi e Carbone.

Dai, che oggi si arriva a MILLE commenti e Zave diventa Papa!!!

@ marco/cav:
parlare di accordi e carboni?
mah, io nn sottovaluterei tutte le persone che stanno scrivendo qui
nn credo che si siano dimenticati della cosa

piuttosto nn credo che ad oggi ci sia nient’altro di nuovo da dire
i fatti sono stati esplicati
i legami sono stati evidenziati
le domande sono state poste

ora però, se i diretti interessati nn vogliono rispondere, che devi fare?
aspettare sabato e vedere cos’hanno da dire
da lì allora penso si potrà tornare a parlare della cosa
e magari qualcuno potrebbe far scattare una denuncia o un esposto
e giù fiumi di parole sulla questione

adesso l’interesse si è spostato su altre questioni

anche perchè se nessuno si prende la briga di denunciare il fatto, noi possiamo stare qui ad indignarci tutto il giorno, ma accordi/carbone continueranno a fare i comodi loro

Io non sto muovendo un cazzo, lo fanno quelli che mandano gli amici avanti. Non ho detto a nessuno di venire a postare, stai sereno.

@akrilico

D’accordissimo con quanto scrivi in chiusura. Difatti inizio a chiedermi se tutto il rumore che si è fatto porterà a qualcosa… ma ti dirò di più. La dimostrazione di “royal rumble” che qui si sta tenendo sta mostrando più del problema Carbone/Accordi. Sta mostrando un giornalistmo italiano allo sbando in molte realtà, troppe. Ma lo ripeto, nulla di nuovo…

Sembra davvero di assistere alla scena del bambino che dice che il re è nudo.

Va tutto bene, per carità, ma allora tutto quello che si è detto in queste settimane serve a nulla. E non so te, ma io me ne spiaccio.

@Andrea

Hai capito benissimo cosa intendevo, non fare lo gnorri e non travisare di proposito le mie parole 🙂 Comunque sia sono d’accordo col chiuderla qui, tu, giustamente, devi difendere il tuo schieramento, ed io, altrettanto giustamente, ho deciso di parlare di ciò e delle persone che conosco…fin troppo bene 😉

Vedo che la speculazione è sport nazionale, il che fa di questa una GRAN napoletanata.
E parlando di “classe”, basta scrollare la pagina per vedere quanta ne è stata profusa in questi post.
Ma per favore.
Nella maniera corretta significa spartire. Punto.
Ti interessa lavorare per noi?
Mandami un curriculum, e se lo riterrò opportuno ti richiamerò e valuteremo insieme la retribuzione.
Altrimenti, come ho già chiesto, bocca chiusa sulle cose che non si sanno.

@Eldacar

[quote Eldcar]”esce che Next e Spazio pagano come noi”[/quote]

Non so chi l’abbia detto, ma Spazio non mi paga 20 Euro. Di base sono pagato di più ed il compenso aumenta proporzionalmente al mio sbattimento. 🙂

Per quanto riguarda domani a Monza.. boh, se l’idea generale è quella di andare ci sono pure io.

Rosario, non mi fare incazzare. Hai scritto le stesse cose che ha scritto Carlo e solo su richiesta di spiegazioni hai aggiunto dettagli.

Ora stiamo chiedendo a Carlo di spiegarci cosa volesse dire.

Siamo partiti da Game Pro e siamo arrivati a parlare di tutte le riviste e siti di videogiochi italiani. Multiplayer è perfettamente in topic.
Di Multiplayer qui si può parlare, o ce lo vorresti impedire?

@mugo
se paga 10 euro in più o 15 (e parlo sempre di collaboratori) visto quello che fattura, il discorso è da capo se non di molto peggiore

Semplicemente. Due pesi e due misure, solo questo

“Luca Molteno”?
Complimenti, questo conferma quanto conosci la direzione.
Manco il cognome.
Chissà quante mail vi siete scambiati.
E, caro Zave, io non faccio il “bulletto”.
La mia testata viene accusata di mancanza di trasparenza in questo reciproco scannarsi che è nato, e vengo smentito.
Mi difendo come è giusto che sia.
I bulletti qua mi sembrano altri.
E comunque “ne parleremo presto” suona molto come una minaccia da bulletto a casa mia.

Audio Radar non ti incazzare che fa male al fegato 🙂

Io ci vedo delle diversità, e dal poco che ha detto Carlo anche delle cose non vere, punto. Non voglio impedire niente a nessuno.

Per quanto mi riguarda ho parlato di cose in cui ero coinvolto direttamente e alla prima richiesta di chiarificazione ho chiarito quanto basta senza voler insistere nel dire e non dire, se poi manco ti basta e devo portarti le registrazioni delle telefonate dimmelo.

Eh, io qua di nuovo non so che rispondere, per il semplice fatto che so una sega di come gestisca queste cose Gamesidea. 🙂

Elda, certo che sono collaboratori, ma da come la mettevi giù sembrava che io avessi a disposizione un battaglione da duecento persone, quando in realtà sono dieci o poco più e, di fatto, quelli che davvero “fanno” Nextgame giorno per giorno sono ben meno. Tutto qua. 🙂

Noto che lo spam continua a far razzia dei miei post.
E con questo chiudo definitivamente la mia partecipazione a questa discussione, che nata da una giusta volontà di denuncia, è sfociata in un becero tirarsi merda in faccia a vicenda.
Cercate almeno di salvare il Videogame History, e di non farne la piazza per un altro show da quattro soldi.

Scusate, aggiungo una considerazione.

Essere assunto con contratto a tempo indeterminato, avere uno stipendio decoroso e notare che una persona che viene assunta gode della fiducia dell’azienda.

Ho appena definito queste tre cose “trattamento paradisiaco”.
E oltretutto in riferimento a un periodo in cui il settore navigava nell’oro di PlayStation, non certo all’attuale situazione “critica”.

Che tristezza.

@giopep
No è che da come la mettevano giù altri sembrava lo stesso per noi. Non siamo 500 con 520 collaboratori. Ci sono 4 interni + (credo) 5 o 6 persone che scrivono “ogni tanto”. Capisci che così è ben diverso no. E che in confornto a voi, in base a questi ragionamenti, i nostri 5 o 6 sono 1/10 dei vostri 😉

Il punto importante secondo me è, facendo un passo indietro, che pure tu hai confermato che sul discorso retribuzione non c’è un cazzo da dire. Cioè, la tua storia Future è la mia Play Press. E quella di tanti altri

Riporto qui un intervento fatto su TGMO, perché in realtà è più indirizzato ai tanti giovanissimi (fra poco faccio i 39, e scrivo “i giovanissimi”… che gioia):

In tanti sottolineano “il web è diverso”, ecc. C’è però il piccolissimo problema, il gorilla nel soggiorno: oggi pensate che il problema sia “fare le scarpe alla lobby pre-esistente che difende le posizioni”. Occhio solo che, fra due anni, tre anni, quattro anni… quando penserete “ora è il momento di guadagnare decentemente, sto mettendo su famiglia” e poi ricomincia il giro, che fate?

@Gorman
Ma certo, figurati, non è che punti il dito su di te.
Peraltro non ne faccio neanche una questione di contratto da giornalista, che non aveva nessuno.
Però quando l’azienda stessa mi consegna un libretto in cui alla voce B2 non c’è scritto nulla che ricordi anche solo vagamente quel che faccio e io mi rendo conto che un inquadramento vagamente sincero sarebbe perlomeno B1 e uno che effettivamente descrive quel che faccio sarebbe A, beh, io un po’ se l’azienda ci è o ci fa me lo chiedo. 😀

@gorman

Andrea, però con te d’accordo o non d’accordo, il contratto quello era. Allora, once again, di cosa parliamo?

Della realtà vogliamo parlare?
O di come ci piacerebbe costruire un mondo migliore, con i fiorellini e tutti contratti da 20k al mese?

Perchè nel caso switcho, io sono ancora sul primo punto con tutta una serie di dati e info

Sennò tronco e via: c’ho il tesserino, per quello che faccio valgo 6/7k al mese minimo e se non me li date siete tutti stronzi e morite!

🙂

@eldacar

Ma che ti arrabbi con me? Di che stai parlando tu? Son mica pape, eh. Mi pare di aver sempre espresso le cose in maniera tranquilla e comprensibile.

Stiamo parlando, lo riscrivo per la quinta volta credo, del fatto che *io* non ho *mai* voluto fare di tutta l’erba un fascio in questa sede. Ma proprio mai.

Proprio perché no, non sono per nulla convinto che tutto fosse uguale a tutto il resto. Ma proprio no.

@Zave

Boh, io posso parlare solo per me. Ancora prima di formalizzare la mia collaborarazione con Spaziogames sono state fissate tutte le tariffe e non ho fatto neanche mezzo articolo/evento da non pagato. Per quanto mi riguarda quindi non posso che essere soddisfatto.

I problemi, quando problemi ci sono stati, per me non sono mai stati di soldi o di inquadramento contrattuale. Fermo restando che poi, quando insorgono altri problemi, cominciano magari a girarti i coglioni anche su quello che prima accettavi senza batter ciglio.

E al di là del fatto che comunque anche se uno le cose le accetta e non gli danno fastidio non significa che siano corrette.

Poi c’è anche da dire che boh, non so, a trentadue anni determinate cose mi danno un po’ più fastidio che a ventidue. Sarà la sclerosi. 🙂

Ciao babalot, occhio che io a voi (quanto meno a quelli che conosco, e sai chi sono) che lavorate a Next vi voglio anche il bene, eh! 🙂

Ad ogni modo, credo proprio che oggi forme contrattuali in regola, di telelavoro, ne esistano sì.

Ma in ogni caso, non mi riferivo specificatamente a voi: in generale mi piaceva capire cosa si intendesse con “interni”.

Ciao, spero ci sia occasione presto di salutarsi di persona.

Ok ma c’è un punto di incontro? Programma? Gente?
Mica per altro eh, tutto ok ma già mi devo seccare un sabato per ‘sta stronzata, almeno una pizza ci esce? Sennò mi faccio mandare una bella cassetta 😛

@eldacar
Ti ho mandato il mio numero di telefono, quando si è là ci si sente e vediamo come butta.

Non ho capito quale sarebbe l’orario per il teatrino. Cioè tocca andare la mattina e aspettare?

@gorman

pensa che ho pure rischiato di tornare a lavorare a milano (ma stavolta ho rifiutato, hehehe). ah, bei tempi. carletto che giocava a wow. pape che correva con le macchinine. la parete divisoria che ogni tanto tremava squassata da un bestemmione… 😀 baci

Per chi è interessato io sarò là dalle 14 circa in modo da farmi un giro preleminare e fare un paio di chiacchere.

Concordo con chi dice che la scelta della sede è quanto mai sbagliata, anche se, senza nulla togliere assolutamente ai ragazzi di GC che organizzano il tutto, ricordo che Federico è dentro AIOMI. In qualche modo penso si senta tirato in causa anche lui (immagino), altrimenti non mi spiego la cosa.

Vedremo cosa ne viene fuori anche se, ad una determinata ora, me ne andrò fuori dalle balle..

Per quanto riguarda il discorso compensi e compagnia varia, mi trovo un attimo spiazzato da tutta questa carne al fuoco. Capisco le valutazioni economiche, le ragioni di compensi sotto compensi e no compensi, ma credo sia importante eventualmente distinguere le questioni. In un’altra discussione o in un altro momento, altrimenti si rischia di creare una discussione a fondo perso come questa temo sia diventata.

Di tutto quello che ho letto posso dire solamente parlando per esperienza personale, EG.it è l’unica che nella mia (breve/lunga/chiamatela come volete) carriera abbia pagato in maniera trasparente e puntuale il mio lavoro. E questo per me, non è assolutamente poco.

Altro, sono curioso di sentire domani.

Byez

AHAHHAHAHA!!!

Sei un grande trullo ^__^

Pape

Scusate, la pate in mezzo che inizia con “Oh no, è tutto molto educativo invece” e che finisce con “se ne diventa un po’ complici” è mia e non sarebbe dovuta finire in corsivo. Magari se tu, Zave, riesci a correggermela, ti odierei un po’ di meno. 🙂

Ciao a tutti, siete così in tanti in un unico posto che volevo lasciare un saluto a tutti. Cosa penso dell’editoria videoludica? Be’, mi sono messo a fare riviste di cucina…

andrea se vedi un gruppo di 5-7 scalmanati siamo noi 🙂

se vedi uno con la maglietta dei Prodigy sono io asd

@Olpus Bonzo
[Cit]Meglio così, credetemi, che vivere nella falsità come avrebbe auspicato Davide Tosini, per salvare un “collega”, che poi tanto collega non è, dato che lavora ad Idra e non a Sprea[Cit]

Falsità un paio di coglioni, non mettermi in bocca cose che non ho detto e che ho anzi detto di disapprovare.
C’è una bella differenza tra dire in giro le cose e non farle uscire.
Non farle uscire sulla rivista, le cazzate, che è quello che è stato fatto, è cosa buona e giusta. Parlarne in giro, boh, non so, non mi sembra cosa buona e giusta.
Paglianti la cazzata dell’IBAN la bloccò per tempo. E nessuno vuole salvare nessun collega, che poi collega non è: prima o poi, raccogli la merda che hai seminato, se ne hai seminata. Se non ne hai seminata, non ne raccogli.

ROTFL, Falin…. hai ridato il LA. Ammettilo che tu e Zave fate a metà delle donazioni 😛

Pape

Meno 10!

diciamo così: che nel lavoro ho avuto la sfortuna di essere corteggiato solo quando potevo dare…
per il trullo: va a finire che posto l’intervista su youtube e pubblico il link che sei venuto troppo bello
per tutti gli altri: sono 2 anni che sto dietro a Odeon TV per produrre una trasmissione sui videogiochi. Un po’ di muffa sotto alle ascelle è forse il segnale che devo lasciare perdere?

se si parla di buoni e cattivi, però, mi piacerebbe ricordare anche fabio rossi, in simpatia, si intende

Che te lo dico a fare… è il mercato

Pape

@falinovix
Fabio Rossi? ‘zarola, quello l’avevo proprio rimosso. Grandi ricordi.

No dai, Fabio Rossi no, che poi mi viene l’ulcera.

E’ esistito mai veramente Fabio Rossi? E’ esistito mai veramente qualcuno che abbia preso una sola lira dopo esser stato coinvolto in uno dei suoi millemila progetti?

Scusate, non voglio levare spazio a Fabio Rossi, ma purtroppo non ci ho mai avuto a che fare, quindi mi insersico per elargire un altro po’ del mio insopportabile buonismo.

@Olpus
Solo una cosa: io dal mondo delle riviste ne ero uscito, avevo un bel contrattino a tempo indeterminato, comunque nel settore dei videogiochi, per fare tutt’altro, con prospettive di carriera, e in un “lato” dell’industria che mi sembra comunque più solido rispetto a quello obiettivamente un po’ traballante della stampa specializzata (e avevo comunque la possibilità di soddisfare il mio ego scribacchiando di tanto in tanto).

Eppure, di fronte a un’occasione che mi convinceva per vari motivi, son tornato in questo bell’ambientino di viperette, per il semplice fatto che lavorare sulle riviste mi mancava da matti. Perché è un lavoro che amo. Perché – non ci posso fare un cazzo – ho proprio la passione che tu “neghi” a molti di noi.

E scrivo questo non perché io voglia santificarmi, quanto piuttosto perché proprio ritenendomi tutt’altro che un santo penso che nel settore, dietro alle meschinità e ai veleni, di gente che ha ancora vive questo lavoro come me ce ne sia. Poi, oh, tu vedila come credi. Tanto non sarebbe la prima volta che ci scorniamo perché non credi alla mia buona fede, no? 🙂

@Toso

Falsità un paio di coglioni, non mettermi in bocca cose che non ho detto e che ho anzi detto di disapprovare.
E’ poco ma sicuro che disapprovassi, e ci mancherebbe: ho letto ogni singolo post di questo blog (partendo da ieri – achievement unlocked diceva qualcuno, qualche centinaio di commenti fa) e so bene cosa hai scritto. Ma nascondere le malefatte di qualcuno, a casa mia, è comunque poco bello. Non dico certo che su Game Pro tu ed il Paglianti avreste dovuto scrivere un articolo su “quanto è infame Metalmark, una storia vera #1” per riparare, piuttosto che credo sia giusto che i lettori sappiano con che personaggio avessero a che fare, dunque anche se Stefano Silvestri avesse fatto “la spia” (cosa che ha già chiarito non essere, le informazioni provenivano da interni di Idra) non la vedrei per nulla una cosa immorale, perché avrebbe soltanto contribuito a smascherare un farabutto. Forse che se un mio amico stuprasse i bambini e me lo confidasse in segreto, non dovrei invece denunciarlo?

C’è una bella differenza tra dire in giro le cose e non farle uscire.
Non farle uscire sulla rivista, le cazzate, che è quello che è stato fatto, è cosa buona e giusta. Parlarne in giro, boh, non so, non mi sembra cosa buona e giusta.Invece io credo non sarebbe stato certo negativo per voi di TGM dissociarvi da subito dalla linea condotta da un vostro non-collega come Marco Accordi Rickards in un trafiletto, magari anche senza fare nomi, magari con un comunicato sindacale (ce li avete, i rappresentanti sindacali in redazione? Io temo di no) che si dissociava da Idra Publishing. Credo che i lettori l’avrebbero vista come una testimonianza di etica giornalistica, più che tacciarvi di essere “rane dalla bocca larga”. E non avrebbe fatto male nemmeno che il signor Luca Sprea togliesse la licenza a Game Pro in tempi non sospetti. Certo, ora che la storia è di dominio pubblico, vi siete giustamente dissociati (perché non siete dei pezzi di merda), aggiungendoci che la vostra etica personale / professionale in questa vicenda non è mai stata in dubbio (l’IBAN non è stato pubblicato, del resto). Ma dicendo le cose prima, e sapendo (come spero abbiate) di avere la coscienza a posto voi stessi in primis, non avreste per nulla fatto una brutta figura con noi lettori: tutto il contrario. Non pubblicare l’IBAN era un atto dovuto per ogni professionista serio come voi, ma con un’ulteriore reazione di sdegno avreste anche fatto meglio. Questo perché, se tutti avessero sempre taciuto, Metalmark avrebbe potuto continuare a prendere noi lettori per i fondelli, ed in parte anche io mi sono ingannato nel crederlo una persona onesta (pur non essendo un suo estimatore, ripeto).

@Eldacar

Ah ok, era Falinovix (Chi sei? Sei Francesco Serino?). Comunque che Metalmark cercasse reclute a poco prezzo anche tra noi pezzenti di Retrogamer la dice lunga.

@raz3r

Quel post era pubblico… poi l’ho protetto da password. Sono brutti tempi per riassumere gli eventi accaduti negli ultimi mesi su un blog privato…

@falinovix
pagano bene i collaboratori, nelle riviste di cucina? 🙂
No perchè avrei una rubrichetta niente male da proporre…

sigh…

@corfola
Paolo, ho capito qual è il tuo vero scopo: se per parlare di videogiochi bisogna provarli per ore, per parlare di cucina come minimo si deve mangiare come maiali. Purtroppo non funziona così… E poi la rivista si chiama “LIGHT”. Rinuncia

@Eldacar

AIO sta bene, ha deciso per un periodo di ritirarsi dalla scena ed adesso è tornato, anche se con più calma, ad interessarsi a Radiogame e Retrogamer.it. Ogni tanto si riaffaccia sul Retroforum. Probabilmente ci sta pure leggendo adesso.

@Zave

So bene che le situazioni lavorative erano/sono diverse a seconda del gruppo editoriale, ma è innegabile che il settore dell’editoria videoludica italiana (quelle straniere non le conosco) abbia sempre, con diverse modulazioni, fatto uso di lavoratori irregolari e/o sottopagati. Sicuramente è vero che negli anni ’90, complice la minore diffusione di Internet in Italia, gli editori pagavano di più (anche se le difficoltà di mercato non sono mai una giustificazione per schiavizzare i lavoratori) ed adesso sono generalmente più tirchi, ma anche nel decennio scorso non si può certo dire che la condotta delle case editrici fosse del tutto corretta. Per esempio, come ho già detto, non ho mai sentito parlare di sindacati in ambito delle riviste specializzate di videogiochi, e soprattutto gli stipendi, dacché mi confermate, non sono mai stati a norma di legge. Poi, chiaro, è naturale che ci sia l’editore malfattore, quello ancor più malfattore, quello quasi buono e quello mediocre: ma questa considerazione è una mera foglia di fico che non copre del tutto il problema generale che riguarda tutto il settore.

Lungi da me ritornare alla questione di qualche giorno fa della paga commisurata al lavoro svolto. Diciamo pure che te con lo Studio Vit ti trovavi bene, e morta lì. La questione sindacale comunque a me pare importante (e non certo perché sia dell’idea che i sindacati italiani funzionino, la situazione attuale di precariato diffuso ne è la conferma), soprattutto vedendo come funziona la cosa nell’ambito dei giornali generalisti (un redattore di una rivista videoludica non ha diritto allo sciopero, per esempio?), ed ho sollevato la questione proprio perché vorrei saperne di più da voi “insider”. Quello che però io penso sia più importante è proprio il fatto che ci possano essere stati (e che ci siano) degli editori che sotto-pagavano, sfruttavano o ancor peggio (nel caso di Accordi Rickards, per lo meno) fornissero false speranze ai loro dipendenti. Questo significa che il sistema (di controlli, coercitivo legale, etc…) non funziona. Lasciate perdere l’atteggiamento generale, gli altri settori lavorativi, il fatto che “lo facciano tutti”, elementi che non danno alcuna legittimazione al comportamento editoriale succitato. Poniamoci invece la domanda da un milione di dollari: si può ottenere giustizia?

E se proprio vogliamo dirla tutta, questo modello di business è stato creato proprio dallo Studio Vit solo che, quando sei studente o vivi con i genitori, qualsiasi paga ti danno sono soldi che ti sei guadagnato. Nessuno di noi è mai stato giornalista sul serio.

Caro eldacar. Nel periodo in cui sono stato direttore responsabile in Future ti invito a portarmi un esempio di quanto scrivi nel messaggio qui sopra.

Dai ragazzi, per piacere. Liberi tutti un paio di palle Mattia. Se poi vogliam fare gli ipocriti, è un altro discorso.

In preventivo anche il post *disgusting* che hai fatto poco sopra. Ma così è e non c’è molto da dire, poi puoi fare i teatrini che ti pare.

Andrea, non porterò nessun esempio di nessun tipo, ribadisco solo il concetto più importante: non si può fare un’inchiesta (o presunta tale) dimenticandosi i pezzi. Altrimenti tutto si ridimensiona a chiacchiericcio da forum.

Tutto qui. Non ti sentire toccato, non ho fatto riferimenti a nessuno, anche perchè credo che comunque (ed era ben scritto) puoi essere la persona migliore dell’universo ma se arriva un disposizione aziendale di questo tipo, non è che hai molto da fare

Per concludere ribatto sull’altro concetto importante appena emerso: tutto quello che non funziona oggi, arriva proprio dai “bei tempi andati”

Ciup

Mattia, hai mai gestito dei budget pubblicitari?
No. Io si. Tre anni. Apri un po’ di riviste e fai un check delle pagine adv che trovi. Poi ne riparliamo. Facciamo che se non hai un cazzo da dire, invece di scagliarti contro di me questo giro, PRIMA, ti informi

Che poi da te non sia mai venuto nessuno, visto anche quale rivista gestivi, ci posso anche stare

Beato te che sei cresciuto lavorativamente parlano sotto i funghetti di Mario a 5000 Euro al mese e gli altri tutti nella merda. Ti invidio quasi 😉

Poi ora il nuovo stronzo è Francesco, è lui che critica il modello no?

Riciup

Beh, andandoli a trovare come fai a sapere dei compensi?
Al massimo puoi pensare (senza certezze eh!) che l’appartamento usato come ufficio non sia accatastato uso ufficio o che le licenze dei software non siano tutte comprate o cose così

Se Franscesco, che suppongo non sia pagato 7 Euro a pagina, ha avuto sempre un rapporto normale, perchè dovrebbe porsi domande?€

Mica tutto quello che sembra poi è

Mattia, non rosicare. Stai sereno. Nessuno ti ha dato della scimmia babù o ti vuole insegnare niente ma se fai le cose falle bene. Che tu le stia facendo a cazzo, perdonami, è ben lampante e non sono io a dirlo, veramente.

Non puoi tirare fuori 10 se da tirare fuori se 100, o fai solo casini peggio. Ti ripeto che prima di parlare di cialtroni, forse è il caso che apri gli occhietti. Poi fai come ti pare. Noi su Eurogamer abbiamo messo fuori dei documenti e un collage di link. Non ci siamo messi a parlare di gestione aziendale ma di ben altre problematiche decisamente più di interesse generale. Qui il discorso che fai, verte su ben altro.

Tu hai lavorato sempre con gente corretta, hai guadagnato sempre quello che dovevi, sei sempre stato felice. Sono felice per te.

Tu però non sei che un esempio come possono essercene tanti altri. Occhio a chi chiami cialtrone perchè poi magari scopri che c’hai lavorato pure tu in passato o potresti finirci a lavorare in futuro 😉

Detto questo, che tanto immaginavo sarebbe servito solo a far imbufalire persone, io concordo con Francesco o Olpus relativamente all’oggi. Ci si arriva passando per ieri. Ed evidentemente i modelli di ieri, visto come stiamo oggi, per certi versi erano settati male. Pure se ti pagavano bene

Ri-ri-ciup

Mattia, che ce l’avevi lungo lo so. Te lo rispiego: stai sereno. Se ti incazzi e tiri fuori il CV, cambia poco. Quando tu gestivi una rivista io pensavo a fare il calciatore e non ho mai scritto per nessuna fanzine, ho cominciato direttamente in una redazione, pensa te 😉
Continui a menare il torrone a me perchè non sai a che attaccarti? Per capire

Io ho detto una cosa molto semplice: apri-gli-occhi. E tu continui a cacare il cazzo a me. Continua, vai 😉

Te eri in Play Press che vuol dire? Che ho visto “vendere” cover? No, anzi. E’ uscendo da Play Press che ho visto le cose come funzionano. Li vedevo tante cazzate, ma queste no (anche perchè nel mio piccolo, XBM, non è mai successo ma del resto non posso sapere)

Dico: ti svegli oggi e fai l’inchiesta? Ti svegli oggi e decidi che Game Pro è il male del mondo perchè ti sta sui coglioni Accordi?

Ma comincia da 10 anni fa, non dare tutto per scontato. Magari è tutto come dici tu. Magari no (non è ironico). E prendi contatto con la realtà di oggi che, proprio perchè c’è il grigio e non è tutto bianco e nero, forse dovresti approcciare con un po’ più di raziocinio e non come un bufalo in corsa

Sennò finisci per schiacchiare pure quelli che non c’entrano niente e quelli che vai idolatrando 🙂

Tutto qui. Baci

@eldacar

Scrivi:
“Andrea, non porterò nessun esempio di nessun tipo …

Tutto qui. Non ti sentire toccato, non ho fatto riferimenti a nessuno, anche perchè credo che comunque (ed era ben scritto) puoi essere la persona migliore dell’universo ma se arriva un disposizione aziendale di questo tipo, non è che hai molto da fare”

Ecco vedi, questo, semplicemente, non è vero. Quando capisci che sei in un’azienda di quel tipo, se lo ritieni, finisce che in quell’azienda non ci stai più. Grazie al cielo ci stanno i fatti a dimostrarlo.

Detto, questo, quanto scrivi sopra, mi dispiace, ma lo trovo scorretto. In una situazione in cui si stanno facendo, vivaddio, nomi e cognomi, cifre e riferimenti precisi, arrivi tu e cominci a spandere la cortina fumogena del “ma tanto poi alla fin fine tutti si piegano all’ufficio marketing”. E, mi dispiace, o fai i nomi e i cognomi, o stai abbaiando alla luna. E non consento, in alcun modo, che la cosa rischi di infangare il mio nome, la mia dignità e la mia professionalità.

Ci vediamo più tardi.

Ciao.

PS
Io suggerirei a entrambi (zave e eldacar) di aspettare le precisazioni di Falinovix prima di trarre delle conclusioni su quello che intendeva dire.

Andrea, mi dispiace ma se qui c’è qualcuno che abbaia alla Luna dimenticandosi il resto, non son di certo io. Sto solo cercando di riportare il discorso nei binari della realtà, perchè qui veramente ognuno dice la sua, guardando solo in casa sua e non si arriva da nessuna parte. In un contesto dove tutto è assurdo “tanto poi tutti si piegano al marketing” ti sembra una sparata? Dai su, almeno tu, per piacere, considerando che hai appena confermato che “aziende di quel tipo” esistono. Io parlerei di situazioni, al solito, più che di aziende. Perchè tu puoi essere il più retto dell’universo ma se il giorno X, nel caso X, nel momento X tu sei indeciso tra due cover di stesso livello quello che sposta l’equilibrio (in quel momento li) può essere il tuo prurito o quello che ti dicono “dall’alto”. E questo è incontestabile, senza fare nomi e cognomi. E direi che fa parte di un equilibrio fatto di quotidiano, di rapporti, di situazioni. Vogliamo far finta che non sia così e che quando è stato è stato uguale per tutti? Prego.

Ti preoccupi che venga infangato il tuo nome? Non dovresti affatto Andrea, chi è lindo e pindo si deve preoccupare del post sul forum di Zave? E io che devo dire? C’è gente che si permette di parlare di “mani in pasta” senza fermarsi a ragionare. Uno che fa il giornalista, diventa responsabile di un ufficio stampa, e poi torna a fare il giornalista nello stesso settore in cui opera da 8 anni è “mani in pasta”?

Mani in pasta è quella merda che è uscita fuori, di cui il discorso retribuzioni è forse la sfumatura meno importante. Mani in pasta sono gli affari che si decidono con gli aperitivi e non con il lavoro. Mani in pasta sono le stecche che la gente prende quando porta un business da una parte in virtù dei suoi rientri e non di quelli dell’azienda per cui opera. Mani in pasta sono 2000 altre cose che non si dicono, scagliandosi però a bomba su un solo aspetto del tutto, dimenticandosi però di analizzarlo a 360°

E tu ti senti colpito in qualche modo? Allora vedi che sentire sparate a cazzo da fastidio? E pensare che questa del “marketing padrone”, per uno che ci sta un po’ dentro, mi pare DECISAMENTE quella meno a cazzo

Per il discorso Alinovi ci mancherebbe che dicessi qualcosa, non sono di certo io a contestare quel che ha scritto o a stare a parlare di ciò che ha fatto non fatto in passato o del fatto che passando 300 pagine al mese dovrebbe guadagnare in base ai discorsi di qualche giorno fa, circa 15k ogni 30 giorni 🙂

@Elda

Ah, allora il suggerimento circa lo statuto gli è servito. Ne son felice. 😀
Doveva però farlo a marzo… è un po’ in ritardo, il ragazzo. Fa niente.

Eldacar/Alberto, ultimo poi devo uscire: il punto è, molto semplicemente, che a me, da direttore responsabile, non è mai venuto a dire niente nessuno di cosa dovesse andare in copertina, di quante pagine dovessi dedicare a un prodotto piuttosto che a un altro. MAI. Nessuno si è mai permesso.

Perché me ne sarei andato, in azienda lo sapevano tutti e lo avevo detto chiaramente.

Nomi e cognomi: i miei capi sono stati, dal febbraio 2002 al dicembre 2006, Claudio Cuna e Bernardo Notarangelo, amministratori delegati di Future Media Italy. Non mi hanno MAI detto nulla riguardo ai contenuti editoriali da trattare e sul come trattarli. Perché non ne avevano le competenze e, vivaddio, se ne rendevano conto.

Ciò detto, attendo chiarimenti da Falinovix per rispondergli. Così come ha scritto le cose, è incommentabile.

Ma qual è questa breve verità, alla fine?

O hai impiegato i 3 minuti per dettare l’IBAN?

Pape

Beh gente, io non sono riuscito a venire purtroppo anche se me la sarei vista volentieri, riportate qui il resoconto che voglio proprio sapere cosa è venuto fuori.
Anche se devo ammettere che l’ipotesi di Pape non è così irrealistica, da qualche parte l’appello per la crociata di AYOMO per il videogioco l’avrà messo sicuro! ^^

zzavettoni detto
3 Ottobre 2009 @ 11:34
[…] “ci hanno comprato sei pagine di pubblicità per Topolino e lo Specchio dei Portinai, mettiamo 8″[…]

Non fare finta di non capire tu, Zave. Forse Il mio Castello, Future, Xenia, Sprea non l’avranno mai fatto, ma ci sono realtà editoriali (e includo anche il web) che invece si piegano alle esigenze di marketing. Magari non certo appioppando voti elevati, ma dando un maggiore risalto a certi videogiochi di quello che avrebbero normalmente fatto, sì. Poi c’è anche la questione delle riviste ufficiali, ma lì è tutto un’altro paio di maniche. In sintesi, questo atteggiamento per cui il marketing vorrebbe prevalere sulle opinioni dei recensori c’è, viene soprattutto dai distributori (ultimo caso recente, quello di Eidos incavolata per i voti) e senza una regolamentazione e degli stipendi adeguati sono tutti più facilmente corruttibili, perché con i principi non si riempie il serbatoio della benzina.

Come anticipato da Eldacar, Metlamark non ha spiegato nulla. Credo che Zave posterà il video. In ogni caso una vergogna. Sono felice, però, che tutti (o quasi) gli attori di quello che sta accadendo in questi giorni siano venuti a Monza. Si vedeva che avevano la questione a cuore. E tanto mi è bastato.

Ma ha detto qualcosa? Oltre a fatti tipo “AIOMI RUlez”, intendo. Ha toccato almeno qualcuna delle miliardi di critiche gli sono state rivolte?

Pape

Nessuna rissa (e per fortuna che Zave ha degli amici poco raccomandabili :P).

Accordi ha semplicemente detto che chiunque può rivolgersi ad un avvocato per denunciarlo ma che lui, essendo pulito e trasparente, uscirebbe dal contraddittorio senza piangere. Punto. Ripeto, credo avrete modo di vedere un filmato esplicativo del concetto di “tutta la verità live”. Nota simpatica:

Metalmark afferma che a 35 anni è giunta l’ora di smetterla con forum e blog. Il Gaburri, in piedi, esclama: “CAZZO, sono fottuto!”.

ma lol

Beh, dai, Gorman: cacchio doveva dirti, ormai?

Manhattan, boh… magari anche semplicemente “il mercato è duro, forse avrei potuto farti sapere qualcosa, quanto meno provarci, ma devo sopravvivere come tutti, mi spiace che le cose siano andate in un certo modo”.

Questo lo avrebbe anche potuto scrivere qua, su GV, su TGMO, dove gli pareva… a me sarebbe bastato. Non avrei concordato ma sarebbe stato già qualcosa. Evidentemente era chiedere troppo.
Perché, l’ho detto a Eldacar, a me delle beghe di filiera, aiomi, mitomani, ecc. interessa fino a un certo punto. Mi dispiace molto di più per persone in gamba, che stimo, che si sono viste togliere un lavoro che meritavano per un gioco al ribasso su cui non concordo.

D’altro canto, io sono un rosicone che, nonostante sia dirigente in uno dei più rilevanti gruppi editoriali in Italia sta a rosicare su blog, web, forum, ecc. Non come lui che invece ha capito che il web non conta nulla e che quindi non vale la pena perderci tempo. Rosicherò in santa pace. 🙂

Ora che so la verità. Oh, me l’hanno detta. La so.

Sì, lo so. Ma se veramente, come pare, tutto quanto è emerso (e non è poco) corrisponde al vero, temo non ci siano argomentazioni per cavarsene fuori. Sembra una di quelle situazioni alla striscia la notizia, con il tizio che si dà alla fuga perché non sa/non può/non vuole rispondere.

A margine di tutto, secondo me non cagare minimamente blog e forum nel 2009 equivale un po’ a tagliarsi gli zebedei da soli 🙂

Si, si vede che ha la coscienza sporca.

L’esibizione ha avuto un qualcosa di hollywoodiano.
Metal ha introdotto la tavola rotonda (anzi, no, aspetta, ha detto che non era una tavola rotonda o una conferenza… non ho mica capito cosa fosse, so solo che faceva un caldo boia) e ha poi fatto la sua arringa sulle accuse. “Non ho fatto niente, sono tutte menzogne, non confermo e non smentisco, blablabla, se volete accusarmi fatelo in tribunale: poi, quando ne usciamo, vediamo chi piange.”
In sostanza, non ha detto una fava e ha rinnegato il suo voler dire tutta la verità aggrappandosi al discorso che non era quella la sede adatta e non era il caso di rovinare un bell’evento organizzato per altri scopi. Cosa su cui io – l’ho già detto – sarei anche d’accordo: certo, poi qualcuno potrebbe anche affermare che la sua partecipazione rovina l’evento in partenza. E in ogni caso nulla gli vietava di dire ‘sta benedetta e promessa verità dopo, a conferenza finita, quando eravamo tutti lì fuori. Ma forse non ha avuto tempo. 😉

Ad arringa conclusa Zave si è alzato ed è uscito. Io ho seguito lo sguardo di Metalmark, che lo ha guardato con quell’espressione un po’ da Gordon Gekko, a metà fra la il sorriso ironico e la risatella compiaciuta, con qualche segnale di evidente disprezzo. Fra le righe, quelle delle rughe, ci ho letto un “ecco, guardalo, il coglione”.

Vi risparmio il documentario sulle facce, le espressioni, dei vari “attori”: io mi son divertito un sacco a scrutare la folla, s’è visto un po’ di tutto, ma dovrei scrivere milioni di caratteri e sto per uscire di casa.

A margine, per quel che c’entra, ripeto: magari poteva avere più verve, magari poteva essere organizzato diversamente, ma l’evento, di suo, mi sembrava interessante e messo in piedi con passione. Peccato che l’attenzione si sia spostata su tutt’altro.

In finale, lo spazio delle domande si è chiuso con un paio di richieste di Andro (se non erro) relative al passaggio da Videogiochi a Game Pro.

Accordi – vado a memoria, spero di non dire minchiare – ha dichiarato che quando Videogiochi ha chiuso si discuteva sulla possibilità di realizzare Game Pro e lui si è fatto avanti.
Io lavoravo in Future, ma non seguivo queste cose. Di certo, me la raccontarono diversamente. In realtà lo stesso Metalmark, a suo tempo, mi disse cose leggermente diverse. 😉

Inoltre, interrogato sui dati di vendita di Game Pro, ha detto di non poterli divulgare.

Non credo ci sia stato altro, a parte l’episodio raccontato da Gorman.

A conti fatti è riuscito a far andare lì un tot di gente che non si sarebbe cacata manco di striscio l’evento e non ci ha dato molto di quello che speravamo. Ha “vinto”? 😀

Io, comunque, non ho visto altro, a parte il fatto che quando m’è passato a fianco ha lanciato un “Ciao ragazzi”. Sono l’unico che gli ha risposto. Vado in giro con gente molto cattiva.

Hahahaha, cinese, abbi pazienza, è che a livello “drammatico” mi interessava soprattutto la fuga di Zave (e la faccia con cui Metalmark ha commentato la cosa).

Domanda per Zave: ma io faccio parte dei tuoi amici?
🙁

che personaggio disgustoso e viscido, dopo la domanda a BDB a pure detto a Fede di togliermi il mic….

Comunque se ce lo troviamo candidato in politica assieme all’altro bandito non vi stupite….

stesso numero di vendite dal primo all’ultimo numero…ma chi crede di prendere per il culo????

avevo un’altra domanda ma non ci sono riuscito (sui post cancellati sul suo blog) 🙁

se mi paghi i ragazzi il dovuto per me siamo amici 😛

comunque la guardia di finanza è l’unica che accetta la delazione e le denunce anonime asd

C’era da scommetterci, che tristezza comunque… Inutile anche solo spenderci una parola di più, cioè fatemi capire lui prima dice che parlare di queste cose al VGH non rovina la manifestazione e quando poi iniziano fuori ste magagne si rimangia tutto? Io avevo una minima speranza che avesse qualcosa da controbattere ma ahimè invece no, bah, poi la storia che non segue più il blog perchè “ha da fare” me la devono proprio spiegare, sarà che si vergogna? In ogni caso quello che fa incacchiare è che magari è anche convinto di esserne uscito vincitore :/

Cavolo, mi dispiace sul serio di non essere riuscito a venire, questa non era da perdere. Sono curioso di vedere il video, così, giusto per farmi due risate.

Del resto sono stato stupido ad aspettarmi qualcos’altro: come il solito la sua strategia è quella di mandare fumo negli occhi facendo credere alla gente che lui fa chissà quali cose ed ha in ballo chissà quali iniziative mentre in realtà non c’è proprio una cippa…

Amen, io per quanto mi riguarda non ho più molto da fare, forse Eldacar ha ancora da muovere qualche pedina per la questione Filiera. Resta la soddisfazione di avere tolto una buona fetta di autorevolezza a qualcuno che non se la merita di certo.

Sul fatto che i dati di vendita siano oggettivamente non divulgabili in quel contesto, non è che abbia detto una cazzata, eh.
Sul resto, tons of.

Ecco sì… che poi, francamente, io non ho nemmeno capito bene il senso della domanda di andro. A cosa puntasse, per intenderci.

Ad ogni modo, se i dati fossero rimasti stabili per tutte le uscite e i costi di produzione della rivista si fossero ridotti… non si dovrebbe chiudere.

A meno che:

a) Il fatturato pubblicitario avesse subito un calo drastico ma non mi pare che Game Pro abbia mai avuto molta pubblicità.

b) Il costo di materie prime (carta) e produzione (stampa) avesse subito un incremento rilevante. Mi sentirei di escluderlo, considerando l’andamento economico a livello mondiale. Dovrei verificare ma mi stupirei del contrario.

Riterrei più probabile un calo delle vendite.

ciao a tutti.

si potrebbe postare anche il video fake di cui parlava Rikkomba May Cry? o è già uppato da qualche parte?

LOOOL

Confido nella tecnologia zavettosa.
Voglio il video!!!

Pare che Metalmark insieme ai dvd dei giochi da recensire mandasse ai collaboratori palloni da cucire. (cit.)

ma i vecchi commenti non sono più accessibili?

Posto anche qua, che dopo TGM Online e Euroelda, mi pare giusto dare un quadro corretto anche a chi legge solo il blog di Zavettoni. Si parla della discussione appena linkata (mat, occhio che ti vuole portare via utenti, questo qui! :asd: )

Fe fe fe un secondo. Un piccolo appunto sul primo post, che cita una roba che mi ero perso, evidentemente.

Alberto ha tirato fuori il marketing per le realtà che lui conosce, di cui però non ha fatto né nomi, né cognomi. Io faccio ‘sto lavoro da 12 e passa anni, e posso garantire che le cover di TGM non hanno mai avuto niente a che fare con il marketing, grazie a Dio.
E posso affermarlo con ragionevole certezza, perché conosco le figure in questione, per GMC, PSM, Ufficiale Isbos e Nintendo.

Poi, io continuo a pensare che non lo facciano/abbiano fatto nemmeno gli altri, ma evidentemente Eldacar sa cose delle realtà in cui è stato che io non so (e fottesega, onestamente).

Puoi dire il contrario, Elda?

Mattia Ravanelli – Una Storia Vera – Parte Seconda ci deve campare, con ‘sto Blog.Echeccazzo.

Dico bene Mat?

No, hai letto male 🙂

Poi a dirla tutta (non c’entra niente con quello di cui sopra intendo) credo che Game Pro di copertine “italiane” ne abbia fatte 2 su 27, il resto son tutte di EDGE comunque

Parliamo di cose serie piuttosto: il video. Qualcuno lo linki, nel nome di Dio!

E questo (il rinunciare alla certificazione ADS) non è mai un buon segno. Che quasi sempre non c’entra nulla il costo da sostenere per la certificazione.

E l’ambito premio “il coglione del mese” goes to… Radical Dreamer, che sul forum di Retrogamer ci regala questa perla in merito alla faccenda Accordi/GamePro:

“Diciamo che è più che comprensibile che al vecchio staff di Videogiochi bruci ancora il culo per il cambio radicale del proprio ambiente di lavoro (quando non per la loro defenestrazione, in certi casi), e quindi si senta particolarmente motivato a gettare fango addosso a Metalmark”.

Signori, un genio!

Mentre l’ambito premio “il codardo del mese” va a E Si Ride, che si guarda bene dall’usare il suo vero nickname.

A memoria, noi di Retrogamer.it non siamo stati fan di Metalmarcio (prova ne siano le critiche di volta in volta da noi esposte), piuttosto detrattori della rivista Videogiochi e dei suoi supporters di The First Place. Poi, scendendo nel particolare, magari qualcuno che stimava professionalmente Metalmark c’era. Io non l’ho mai apprezzato particolarmente da quel lato, ma almeno come persona credevo fosse onesto. Tragico errore.

Scusate. Metalmarcio, non Metalmark. Devo allenarmi a cancellare il suo vecchio nickname dalla testa. Metalmarcio. Metalmarcio. Metalmarcio. Metalscamarcio.

Caro mio E Si Ride, a giudicare dalla tua perseveranza nel non volerti rivelare, continuo a pensare che tu sia un cagasotto. Non me ne volere, ma il mio QI da equino mi porta a dare poca considerazione agli “Anonymous” di turno che si nascondono dietro ad un nome falso come il tuo. Forse non dovrei nemmeno risponderti in virtù di questo, ma non mi chiamo Accordi Rickards e pertanto sono sempre pronto al confronto. Forse ti sarà sfuggito (non credo proprio), ma quel qualcuno che tu “volevi evidenziare”, incidentalmente è un membro dello staff di Retrogamer.it nonché admin del forum, dunque onde evitare che la gente possa credere che le affermazioni personali di Giulio Palermo siano intese come la nostra opinione editoriale, ho risposto a Marco/Cav (e non a te) perché anche noi avevamo accolto con entusiasmo il cambio di guardia all’edizione italiana di Edge: il nostro odio per Videogiochi. Certo, finora noi su Rg.it abbiamo creduto che Metalmark fosse una persona onesta, e ci erano ignoti i meccanismi biechi del passaggio da Videogiochi a Game Pro. Adesso li conosciamo e siamo a dir poco inorriditi.

Perché si odia qualcosa? A volte è anche solo per antipatia.

@Olpus Bonzo

Sia chiaro, io mi riferivo solo al post che tu avevi riportato e di certo non volevo generalizzare addirittura a tutto il forum/sito di Rg.it. Altresì però penso che solo un fan possa scrivere una frase tanto poco avveduta come appunto quella che hai riportato circa il gettare il fango addosso.

Poi non so nemmeno chi l’ha detta e non voglio spingermi oltre… giudico solo quella frase.

@Marco/Cav

Beh, vorrei sperare che Radical Dreamer non sia un fanboy di Metalmark, o almeno, dalla discussione in merito che abbiamo avuto in chat non mi pareva che fosse schierato dalla sua parte. Ad ogni modo, gli ho spedito una mail chiedendogli di venire qui a chiarire la sua posizione, che non fa mai male.

Come scritto su un altro forum, quando lessi del “fottuto ritorno” e che gli dovevo (da lettore) secondo lui il mio “fottuto rispetto” non potei altro che pensare (e nemmeno sapevo chi fosse Accordi) qualcosa come… “ma che diavolo vuole questo qui?”.

Era partito col piede sbagliato… è finito ancor peggio…

Mattia, scusa, eh, ma non si capisce più una mazza. Perché non apri un blog solo per questa cosa? Probabilmente ha comunque più accessi di wingsof magic 😉 Se volete, apro un canale su ning. Basta chiedere

Mah.
Io non capisco perché abbiate il pepe al culo in questo modo.
La mia affermazione è stata decontestualizzata, nella frase precedente a ciò che è stato citato ho scritto che volevo mantenere una posizione neutrale.
È evidente che il tono di Zzave relativamente a questa vicenda (così come quello di Gorman, in questa ed in altre sedi) sia piccato per motivi personali, ed era ciò che volevo esprimere. Ma non volevo giustificare niente e nessuno, tra l’altro pure io ho fonti di prima mano sull’aria che tira ad Idra Editing, che grossomodo confermano quanto è saltato fuori finora. L’ho scritto anche nel mio post precedente a ciò che avete citato in quella discussione, ma mi sa che nelle preview di Google quello non era apparso.
In altre parole, la prossima volta che volete provare il brivido dell’indignazione, sceglietevi un altro bersaglio, grazie.

Radical Dreamer ha scritto:
“È evidente che il tono di Zzave relativamente a questa vicenda sia piccato per motivi personali”
E credo senza neppure tutti i torti. Probabilmente io, nei panni di Zave, sarei anche più incazzato. Ad ogni modo, credo abbia anche ragione Eldacar quando afferma che questa vicenda poteva saltare fuori prima, senza che dovesse giungere Eurogamer (che ha dato il “la” al Gamersgate parlando di questioni collaterali alla gestione economica di Game Pro ed al sotterfugio ideato per fregare quelli di Videogiochi).

… molto sinceramente, di fronte all’ultima serie di commenti posso solo precisare una serie di cose.

– Non sono piccato. Assai peggio. Non per motivi personali, per motivi professionali. Perché la mentalità che emerge, il quadro complessivo che traspare, non solo conferma quelli che a suo tempo non potevano che essere dubbi, rispetto a ciò che l’editoria di settore significasse all’esterno di Future. Mi restituisce anche una sensazione pessima su qualsivoglia mio coinvolgimento futuro. Potrebbe mai valerne la pena? E sono quindici anni di esperienza gettati alle ortiche.
Non è rosicare, come il prode Accordi ha abbaiato mentre mi allontanavo, è puro sconforto.

– Nella mia carriera, l’importanza di Videogiochi è pari a zero. Non zero virgola qualcosa. Zero proprio. Se qualcuno pensa che questo articolo di Zave o i miei interventi siano dovuti a una “nostalgia di Videogiochi” o qualcosa di simile, casca proprio male. Io sono disgustato dall’atteggiamento di chi dichiara stima e trama nell’ombra. Ancor più disgustato dal fatto che lo faccia per accaparrarsi una commessa da due soldi. Per una rivista che aveva senso solo ed esclusivamente come frutto di passione e non di beceri tornaconti personali.

– Lo sdegno, l’essere ben peggio che piccati deriva solo dal constatare lo schifo imperante. Null’altro. Ripeto: per la mia carriera il fatto che Accordi si sia “preso” Game Pro non ha significato assolutamente nulla, né mai avrebbe potuto farlo, considerando i fatturati ridicoli che Videogiochi/Game Pro potevano muovere sul mercato italiano.

– Visto che ho diretto tutte le testate più vendute in Italia, segmento per segmento, da che esistano le riviste di videogiochi nel nostro Paese (e per come vanno le cose sulla carta stampata, mi sa che la cosa mi seguirà nella tomba); visto che invece di raccontare che internet, i blog e i forum non contano una mazza sono qua e sempre sono stato online a rendere conto delle scelte editoriali, anche quando erano scomode; visto che sono direttore delle attività online per uno dei più importanti gruppi editoriali italiani, e stipendiato di conseguenza… forse, dico forse, potreste provare, un po’ tutti voi che volete per forza trovare del marcio in qualsiasi cosa (e con quello che emerge non vi posso nemmeno dar torto), a prendere in considerazione l’ipotesi che sia qui, e altrove, solo ed esclusivamente perché ci tengo, perché mi dispiace vedere le cose andare come vanno. E non perché abbia chissà quale interesse, che proprio non esiste.

Vorrei tornare a occuparmi di questo settore? Fino a questa estate avrei detto di sì. Ora è davvero strana la sensazione che ho a riguardo.

putroppo ieri sera sono collassato (dopo 3 giorni di ritrovo con gli altri disperati non rimangono molte energie asd) quindi niente filmato.

Se tutto va bene stasera provo a scaricare-convertire-caricare il filmato della SUA verità e della sessione di domande, così ci facciamo due risate.

@zave: si abbiamo la stessa canon, cavo firewire e adobe premiere e via.

@Elda: confermi la voce che vede metalfail verso Gamerepublic?? Qualcuno avvisi i poveri lettori a cosa vanno incontro 🙂

Un uccellino dice che GR sarà fatta da Stefano Mancini. Che da solo, non può farla ovviamente e tantomeno impaginarsela. Considerando che lavora per Marco

2+2

Ma non è niente di ufficiale. Quello che è certo è che 6/7 mesi fa, quando ancora c’era GP, Accordi si è fatto un bel giro in PMC a salutare gli amici per fargli i complimenti e per fare l’amicone con persone che in realtà insultava un giorno si e l’altro pure (ricambiato eh, quindi ipocrisia da tutte e due le parti)

Credo gli fosse stata addirittura riproposta la posta ma dovette per ovvi motivi rifiutare.

Vediamo

Eldacar, con questa immagine mi hai bloccato la digestione.

Alla fine anche quella vipera di Fabio Rossi è sparito… magari anche gli ex amici/nemici Belli-Rickards spariranno…

Quella di confindustria non è un’aquila.
E’ un avvoltoio.

Eldacar
. Game Pro è assolutamente colpa dei suoi lettori. Se non sono riusciti a capire, visto anche che si attribuiscono lo statusi di fighetti/attenti/cistiamodentro, quanto fosse strumentalizzata (bastava aprirla e leggerla eh)

Certo che anche tu un pelino di troiate le spari.
Spiegami come avrebbero potuto capire i lettori di GP una situazione del genere.

Personalmente il continuo riferimento ad AIOMI e amenità similari non le collegavo alla situazione di merda rivelata.

mamma che tristezza!tutto questo lascia solo la sensazione di disgusto.E comunque dimostra (già evidente) quella che è la realtà desolante e “povera” di aspettative dell’industria dei videogames almeno in Italia.Con questo stato di cose non si decolla e non si va da nessuna parte.Vorrei precisare che non sono del settore dei videogames mi occupo di tutt’altro.(sono arrivato qui attraverso un link 😀 ) Sono semplicemente un “vecchio” appassionato del mondo dei videogames. Dopo l’illuminante lettura di questo post personalmente consiglierei a qualsiasi ragazzo appassionato di videogames che vuole intraprendere la carriera di giornalista e/o collaboratore in questo settore di cercarsi un altro lavoro in un altro settore e coltivare semplicemente la propria passione di videogames seduti sul salotto di casa propria.Ottimo post comunque.Fa sembre bene conoscere la verità, di qualsiasi cosa si parli, può solo portare a dei miglioramenti e a dei cambiamenti.

Se ho capito bene, comunque, l’argomento principale contro Metalfart e’ lo sfruttamento dei collaboratori. Ovvero, non penso si stia dando troppo peso all’aver stuprato una rivista e chi ci credeva per spargere i propri tentacoli dappertutto, senza pensare che i tentacoli possono anche venire riavvolti da un giorno all’altro e finire tutti, ma proprio tutti, nel buco del culo di MetAl-Carpone.

Beh dai, se per i prossimi 12 mesi sempre nello stesso spazio c’è sempre il libro del gaburri, adesso sai che devi farti qualche domanda 😛

Colpa è esagerato via, ci posso stare. Ma se il numero X c’era un servizio su quel che succedeva nel posto taldetali. E sul successivo, l’Y, c’era il resoconto di ciò che era avvenuto nel posto taldetali. E c’erano sempre gli stessi 3 a presenziare con conferenze varie….

Era facile notarlo dai

Rispondo brevemente. Sono stato mandato su Game Pro dall’editore e ho limitato l’apparizione di AIOMI sulla rivista entro limiti che ho ritenuto corretti.
In questo momento, in tutta sincerità, non ricordo a cosa si riferisca la “spataffiata” cui tu accenni, ma sarei stupito se non avesse avuto attinenza col contesto della rivista. Prendo a esempio la manifestazione organizzata da Aiomi ad Aosta di nome The Art of Games: si è trattato di un’iniziativa a mio avviso interessante che meritava la segnalazione su Game Pro. Non parlarne proprio perché organizzata da Marco Accordi avrebbe significato fare un torto gratuito all’evento e all’organizzatore. Diversamente sarebbe stata la pubblicazione sulla rivista del ‘famigerato’ IBAN.

Per cui, là dove ho ritenuto che la segnalazione da parte di Aiomi fosse correlata a eventi di interesse per il lettore di Game Pro, non sono intervenuto.

Condivido il senso del tuo intervento e d’altronde che i lettori abbiano delle responsabilità nella vicenda, mi pare un po’ difficile da sostenere. Anche se quelli di GP erano ‘conscious gamer”… 🙂

Una cosa la voglio dire: da che mondo è mondo c’è la gavetta.
L’ho fatta anch’io: appeso ad un call center (1000 Euro netti), schiavizzato in uno studio (600 netti), a dare ripetizioni serali (10 netti).
Con questi stipendi mai e poi mai ho smesso di cercare un altro lavoro, fosse anche in settori diversi.
Premetto che prenderei a bastonate tutti gli sfruttatori di questo mondo; ma perché, mi chiedo, farsi sfruttare per mesi o per anni per cifre così ridicole?

Mi ricordo di aver chiesto a Mattia quando ha lasciato NRU se era ancora possibile vivere scrivendo di vdeogiochi; la risposta era stata SI.
Ma così non è pare, o perlomeno così non è più; tra 7 Euro e gratis c’è tanta poca differenza che fra poco in questo settore si offrirà solo lavoro AGGRATIS.

NB Tutta la mia stima a Gorman, che ho letto con piacere dall’epoca di K; a maggior ragione dopo aver seguito la discussione.
Ancora conservo da qualche parte il 1° numero di Z con la foto di gruppo.

ho caricato il primo video su youtube, ancora qualche minuto che l’approvino e sarà tutto vostro.

ah come categoria ho messo umorismo 🙂